Mi-am luat un 300 SE

[bulgaru]

...ai dreptate, uitasem că n-avem motoare la fel. Acum câteva zile, ţi-am spus că până nu elimini rateurile, toate furtunele, membranele, piesele de cauciuc de pe traseul de aspiraţie sunt în mare pericol. Te-am întrebat atunci, dacă rateurile apar doar la alimentarea pe gaz şi cred că nu mi-ai răspuns.
Dacă fenomenul este comun ambelor alimentări, cauza este undeva la motor nu la instalaţia de GPL.

Eu cred ca rateurile sunt numai pe gaz,dar fiindca nu prea am mers pe benzina, nu bag mana in foc.Acum oricum sunt hotarat sa merg pe benzina si-o sa vad daca da si-asa.

[Nelu Patrascu]

Înainte de a monta membrana nouă, asigură-te că nu mai sunt şi alte rupturi la celelalte repere, asta ca să nu lucrezi de două ori. Unge "gulerele" membranei pe interior, cu puţină pastă siliconică neagră. Etanşează mai sigur.
Stigmatizarea gazului este nedreaptă! Dacă n-ar merge maşinile cu el, n-ar fi forţat nimeni nota, propunându-l ca alternativă la carburantul clasic. Maşina mea merge bine cu gaz şi probabil cele mai multe n-au nici un fel de probleme. În această diversitate de producători, poate că sunt unele instalaţii prost concepute şi nu vor merge niciodată bine, orice le-ai face. Convingerea mea este că cele care nu merg, au vicii de montaj, sunt subdimensionate sau incorect reglate.

[asfalttango]

Corecta si impartiala opinia.

[DMIHNEA]

Ca sa pretinzi sa mearga bine pe gpl,trebuie sa mearga intii perfect pe benzina,ceea ce ma indoiesc....cind vei face un consum pe benzina clar,mers rotund,injectzie si aprindere perfecte,abia atunci treci pe combustibil alternativ....dar io in ceea ce te priveshte devin repetitiv,cu toata simpatia-ori te bagi sa dregi treburile daca stii,ori cheama pe unul care shtie,cu bijbiiala nu faci nimic decit daune.....cel putzin pe gaz...

[pneu]

Gazu asta numa probleme face!!!

[bulgaru]

Ca sa pretinzi sa mearga bine pe gpl,trebuie sa mearga intii perfect pe benzina,ceea ce ma indoiesc....cind vei face un consum pe benzina clar,mers rotund,injectzie si aprindere perfecte,abia atunci treci pe combustibil alternativ....dar io in ceea ce te priveshte devin repetitiv,cu toata simpatia-ori te bagi sa dregi treburile daca stii,ori cheama pe unul care shtie,cu bijbiiala nu faci nimic decit daune.....cel putzin pe gaz...

Daca tu crezi ca exista vreo masina la care pui instalatie de gaz clasica si pe urma imi spui ca merge bine si pe gaz si pe benzina (bineinteles in afara de a ta,care sigur e beton!!!) inseamna ca esti putin naiv.Daca cineva crede ca dupa ce obturezi admisia motorului cu mixerul de gaz (ca sa dau un sigur argument),parametrii motorului, la mersul pe benzina, raman neschimbati,atunci omul e usor balerin...Deci degeaba o faci sa mearga bine pe benzina,ca dupa ce-i pui gazu' e oricum dusa la garla.Iar daca iei una cu instalatia deja montata,cum am luat-o eu,pe la niste boschetari din Ploiesti si vezi ca-ti curg toate furtunele puse de jegosii aia,iti dai seama ca baietii cu gaz nu dau doi bani pe mersul pe benzina,pe ei ii intereseaza doar sa ia banu' si sa te vada plecand de la ei pe gaz.Mi-e groaza sa ma gandesc ce au facut pe la electronica.De luat, o s-o iau eu usurel ,dar trebuie mai intai sa am timp s-o descifrez;mai intreb in stanga,mai intreb in dreapta si o rezolv.Problema e cu chibitii,care arunca doua trei generalitati si au impresia ca sunt mari specialisti.Eu n-am pretentia ca sunt vreunul,am avut masini - altele decat Mercedes- pe care le-am reparat singur,asa ca stiu cu se manaca lucrurile astea,dar ma limitez cu interventiile doar la ce pot sa vorbesc din proprie experienta.Toata admiratia si recunostinta pentru unii ca Dock,Nelu,Orca si mai sunt si altii, care pot sa treaca dincolo de generalitati de genu' "motoru tre' sa mearga rotund","injectia tre' sa fie perfecta","iarna nu-i ca vara"...si sa dea sfaturi concrete (pe care e clar ca nu le pot da decat unii ,care s-au murdarit zdravan pe manute) si isi mai sufleca si manecile si pun si osu' la treaba (Dock in cazul meu).Defapt intrebarea e, ce ne-am face toti astia de pe forum, daca n-ar exista si unii care stiu cu adevarat ce spun si ne-am da toti cu parerea despre rotunjimea rotii si latimea batului de chibrit.

[orca]

La instalatii pe gaz mis pamant de flori, dar am tot auzit de la multi ca la Mercedes-urile astea cu motoare (mai destepte) dupa 1985, trebuie una instalatie pe gaz care costa in jur de 1.200 euro (pt. motoare 4 cilindri), daca am fost mintit nu ma scuipati, un sambure de adevar precis exista.

http://www.ultragaz.ro/injectiemultipunctculambda.htm

Ultra Gaz - Instalatii auto de gaz - GPL, montaj gratuit, garantie 24 luni, service GPL, calitate garantata, instalatii Italia Marini, Stefanelli, Bigas, Landi, Lovato, BRC, Autronic,

[mircea_cst]

@Bulgaru - Din ce deduc eu injectia e tip KE-Jetronic. Incearca sa dai de Razvan in Bucuresti (Dok il cunoaste).Are el un manual (sper ca il mai are) cu acest tip de injectie pe un cd..dvd, i l-am dat asta vara cand am luat galeria de la el. Sper sa gasesti acolo detalii care sa te ajute sa lamuresti problemele ...are parametri si reglaje...pe mine m-a ajutat mult...si am scos-o la capat. Din pacate e in engleza dar nu cred ca va fi o problema ...ti l-as fi trimis si pe mess sau mail dar e PDF si e prea mare (aprox 90 mb) si nu am reusit pana acum sa-l trimit nimanui ....porneste dar nu se finalizeaza transferul...Bafta!

@BULGARU - Revin cu cateva detalii, discul debitmetrului trebuie sa se miste liber, fara sa atinga corpul debitmetrului. Mai mult intre disc si corp trebuie sa fie 0.05 mm masurati cu o lera de jur imprejurul discului. O usoara reglare de concentricitate se poate face cu un surub care se gaseste in corpul potentiometrului debitmetrului . Iti spun asta fiindca concentricitatea ar fi putut afectata de rateuri mai ales ca ziceai ca aproape "sare capacul filtrului de aer".
Apoi trebuie sa stii ca valoarea turatiei de ralanti e memorata in ECU si nu se modifica oricate suruburi ai invarti.
Traseul aerului aspirat la ralanti e altul decat prin galeria de admisie, este intradevar masurat de debitmetru dar nu trece pe la clapeta de aer aceasta fiind inchisa la ralanti.Si ...mai mult acolo exista un microintrerupator care indica ECU cand clapeta e inchisa complet si cand e deschisa complet ,lucru care se poate verifica cu un tester de cabluri sau si cu un ohmetru pe mufa care vine de la clapeta de aer, miscand cu mana clapeta evident(borna de la baterie desfacuta ). Este foarte important ca microintrerupatorul sa functioneze corect sa nu "sara" aiurea intre inchis deschis atunci cand clapeta sta nemiscata ...eventual chiar si pozitia lui pozitia lui poate fi modificata pt a indica corect pozitia "clapeta inchisa"
Revin la ralanti....aerul aspirat la ralanti e masurat de debitmetru si apoi trece printr-un dispozitiv controlat de ECU ...regulator de ralanti. Este un dispozitiv electric asemanator cu un motor electric care executa rotatie doar pe 90 grade si inapoi .acesta controleaza un obturator care inchide si deschide o fanta prin care trece aerul de ralanti ....dupa regulator ...aerul ajunge in capatul galeriei de admisie chiar langa injectorul de pornire la rece. Fiecare cilindru primeste aer prin mici fante sapate in galeria de admisie chiar pe planul de imbinare dintre aceasta si garnitura ei. Ar fi bine ca aceste fante sa fie si ele curate...la fel si tot traseul aerului de ralanti respectiv furtunele de legatura dintre dispozitivele enumerate mai sus. regulatorul se verifica simplu...cu tensiune de la baterie ...sau masurand eventual rezistenta infasurarii motorasului...
Acum ...pe potentiometrul debitmetrului, cu motorul oprit si borna negativa desfacuta si evident cu mufa deconectata trebuie sa masori la pozitia de repaos pe 2 pini o valoare intre 3,2 si 4,8 k-ohmi. Asta ca sa fie functional...iar pe celalalt o valoare intre 0,56 si 1,06 k-ohmi. Aceasta din urma trebuie sa creasca lin ...fara salturi pana la peste 5 k-ohmi atunci cand apesi usor pe discul debitmetrului pana in pozitia cea mai de jos...daca e asa e bine ...Bratul discului de pe debitmetru apasa tija capului distribuitor in sus crescand astfel fluxul de benzina intr-o masura direct proportionala cu coborarea discului in corpul debitmetrului impins de aerul aspirat... Intre disc si rola care apasa tija de la distribuitor(ele fiind pe acelasi brat) se poate face un acord "fin" arcuind foarte subtil bratul cu "magnificul" surub imbus 3 la care umbla toti "meseriasii". Acesta este si asa-zis-ul reglaj de amestec, evident lasand mai mult aer la mai putina benzina ..sau invers...
Responsabil alaturi de bratul discului din debitmetru pentru amestecul aer - benzina este si actuatorul electro-hidraulic de presiune de pe capul distribuitor. E un mic electromagnet comandat direct de ECU , nu se regleaza, nu se curata ...doar se strica ..ca e bulangiu...ce-i drept nu foarte des. Acesta cuantifica fluxul continuu de benzina ce intra in rotorul distribuitorului in functie de ce stie ECU despre aerul care intra in acelasi timp in motor dar si despre starea motorului in momentul respectiv. Si anume:
-cantitatea de aer masurata de debitmetru (citita pe potentiometrul debitmetrului)
-pozitia si turatia arborelui cotit (identificata cu senzor cititor pe volanta legat si la aprindere dar si la turometru - celebrul fir galben cu verde de pe w124)
-temperatura lichidului de racire (senzor pe lichid de racire) valoarea masurata cu ohmetru pe acest senzor trebuie sa fie in jur de 3,5 -4 kohmi pe motor rece si sa scada sub 1 k-ohm la peste 50 grade celsius.Deconectarea lui sau o defectiune ...au ca rezultate de regula consumuri de cisterna...in special iarna ...
-temperatura aerului aspirat (senzor in cutia filtrului)
-pozitia clapetei de aer de la galeria de admisie(microintrerupator pe clapeta)
Acum ...la rece este imperioasa functionarea injectorului de pornire la rece (are o mufa pe el si e situat pe galeria de admisie langa furtunul care aduce aerul de ralanti). Daca acesta nu functioneaza ...iarna pornesti poate cu plecaciuni ....si chiar vara pleaca foarte greu. Se verifica destul de simplu...Sursa defectului: el insusi varza ...sau defect la releul pompei de benzina care temporizeaza acest acest injector de pornire la rece...
Restul ...fise de bujii, capac delco...bujii ...alte mizerii sunt kestii deja clasice pe care se verifica usor...
In final, daca lucrurile de mai sus sunt acceptabile...e bine ca atunci cand incepi reglarea sa ai totusi un amestec moderat imbogatit, intre aer si benzina.Daca amestecul e mai sarac ...adica mai mult aer e posibil sa dea si rateuri ...nu numai posibil dar si sigur la anumite valori...si ..sa pornesti reglarea de la 2-3 ture in sensul acelor de ceas si sa revi in sens invers usor pana la o valoare acceptabila la testerul ala de evacuare(depinde la ce pozitie e acum surubul cu imbus) Ideal ar fi ca motorul sa nu fie nici rece dar nici cald ( sa nu apuce inca sa se cupleze ventilatorul ) iar la fiecare reglare sa scoti borna de la baterie pentru mai mult de 30 sec. O pui la loc ...se masoara ...daca nu e bine la fel ..scoti borna reglezi ....dar usor cate... 1/4 ture ..eventual si mai fin...
Caderile de ralanti se datoreaza cel mai mult unei cantitati mai mari de aer decat e nevoie in acel moment ...sau aer prost masurat...
ECU stie ca la ralanti trebuie sa tina motorul la o anumita turatie...daca aceasta se modifica el incearca sa o compenseze interpretand valorile senzorilor ...daca motorul e rece se da mai multa benzina ...cu ajutorul acelui actuator ..dozeaza aerul prin acel regulator de ralanti ...daca e cald se reduce ...daca creste turatia ... dozeaza in fct de turatie si temperatura....de aici e deductibil....
Inca o kestie de stiut ar fi ca nu e indicat sa circuli timp indelungat cu rezervorul de benzina gol la sfert sa zicem....acest fapt creaza condens si coroziune in partea de sus a rezervorului mai ales iarna ...cand benzina de retur vine incalzita .... Iti dai seama ca daca faci un plin se spala toata mizeria de acolo si din pacate filtrul de combustibil e dupa pompa de benzina...aceasta din urma are mult de suferit , chiar daca exista o sita si in rezervor, cat poate oprii ea ...Poate fi si asta una din cauze ...pe GPL nu folosesti mult timp rezervorul principal.....si cand pui benzina in el...
Si nu in ultimul rand presiunea combustibilului dupa regulatorul de presiune combustibil ar trebui masurata destul de precis si sa vezi daca tine presiunea...nu cu sticla ..ca nu poti stii de ce e in stare nemernicul de regulator....

[bulgaru]

@Mircea - iti multumesc pentru toate informatiile,le-am printat,le-am salvat si cum imi vine membrana si ma apuc de masina, o sa fac ce tine de mine: verificat rezistente,tensiuni,etc - alea cu testul de evacuare si presiunea pompei,cand o-i da de vreun baietasi, care are tester si e si destept si disponibil,ca nu ma duc la orice cioflingar.

P.S. Probabil ca o sa revin sa-ti cer mai multe detalii, cand o sa ma lovesc de ele.Sper sa nu te pisez prea tare.

[mircea_cst]

@Bulgaru - nu ma pisezi stai linistit ....id-ul meu de mess e tot asta ...mircea_cst, daca e ceva si ma prinzi pe acolo te ajut cu ce pot si eu ...stiu cum e ca si eu am tras cu ea ...de imi venea sa mor ...si nu prea am gasit pe nimeni sa ma ajute. Ca sa nu vorbesc de service ....

[Nelu Patrascu]

Uite că Mircea a "aprins lumina" pentru tine Bulgarule.
La KE JETRONIC e puţin altfel decât la mine, în sensul că ceea ce se ajustează manual la motorul meu, la voi sunt regulatoare monitorizate de ECU. Nu sunt convins că-i mai bine, pentru noi la nivel de amator şi pentru dotările ce le avem fiecare. Sunt mai greu de depanat. Electronica maşinii (şi nu numai!) este tributară condensatoarelor electrolitice. Electrolitul conţinut de acestea, mai ales când condensatoarele sunt supuse funcţionării în medii calde sau chiar fierbinţi se usucă, denaturând încet-încet parametrii încărcaţi prin soft în ECU. Totul poate fi perfect, însă ECU "vede" altfel lucrurile.
Oricum, ai acum un punct de plecare, cu valorile ce le-ai primit.

Spor la treabă!

[fan 126]

Imi pare rau ca ai atatea probleme cu masina.Sper ca ai sa reusesti sa le rezolvi pe toate si ai sa te bucuri pana la urma de ea.

[bulgaru]

Nu sunt convins că-i mai bine, pentru noi la nivel de amator şi pentru dotările ce le avem fiecare.

Tare-as fi vrut sa fie la motorul meu ca la tine.N-am incredere deloc in tot ce e electronic,mai ales la varsta asta...Cel mai bine e sa fie mecanic totul - mai strangi un surub, mai faci un reglaj...e ceva ce iti sta la indemana.Incep sa regret ca n-am motor de 2.8l.

[mircea_cst]

Tare-as fi vrut sa fie la motorul meu ca la tine.N-am incredere deloc in tot ce e electronic,mai ales la varsta asta...Cel mai bine e sa fie mecanic totul - mai strangi un surub, mai faci un reglaj...e ceva ce iti sta la indemana.Incep sa regret ca n-am motor de 2.8l.

Din pacate asa e ....din aceasta cauza se vand masinile .....pe w124 meu am dat f putin cand l-am luat dintr-un motiv asemanator....se oprea motorul in mers, un lucru super dubios si aiurea (mi s-a intamplat si in depasire ) ....incercase omul sa o faca dar, nimeni nu i-a dat de cap si era disperat iti dai seama ...stiu eu cata confuzie era in capul meu la un moment dat ....a scazut atat de mult pretul ...si eu am luat-o... de "buna" ,am bibilit-o pana am gasit problema ...un viciu foarte bine ascuns si inselator ...survenit evident in urma anilor....eu am facut electronica si design industrial dupa , si ma descurc nu mi-e frica ....insa stiu cat e de greu daca nu intelegi astfel de lucruri...A zis si Nelu bine despre condensatoare.... ...la releul pompei le-am schimbat pe toate si e adevarat...si pentru tranzistoare si pentru bobinajele releelor ca se duce si emailul ala de pe sarma de cupru...am schimbat doua BC 373 si un BD 140 care tine releul propriu zis al pompei anclasat pe tot timpul functionarii acesteia ....da-ti seama ca la 20 de ani cat poate rezista si un tranzistor, se duce si siliciul ala saracu ....ce sa mai zic de dielectricul condensatoarelor.....

[pneu]

Zici ca ai facut design? imaginea din avatar e facuta de tine? mai ai? baga acile sa vedem ceva poze cu masini desenate, fac acu un topic aparte!!! oki? LA OFF TOPIK..http://www.clubmercedes.ro/benzuri-d...plu-t1493.html