Cum simtzi diferentza de cuplu?

[steen]

cum simti diferenta de cuplu

E simplu. Cind bate o bucsha, o simtzi. Nu e o traire intima, da-o dracu, da o simtzi. Vrem sa aflam daca se poate simtzi cuplul cum se simte bucsha aia cordita cind bate. Atita tot.

Nu mai stiu unde am citit o expresie interesanta :Cuplu il simti caind accelerezi ,cand te impinge in scaun,iar puterea cat timp te tine lipit de scaun.Dar aici cred ca nu e vorba de cuplu cat de inertie.Corpul tinde sa-si pastreze starea de repaos .Cand urci cu liftul ,simti ca toti neuronii si restul celulelor se duc catre picioare ,e cam aceiasi chestie,nu avem nici un cuplu aici,ci doar tendinta corpului a-si pastra starea de repaos.Deci e un fel de tendinta a corpului de a se opune cand cineva il deranjaza "placut".

vorba mea:
frunza verde de naut,
am fost deranjat "placut,"
de un cuplu sugubat,
ce mi-a pus pielea pe bat.
liftu pleaca fioros,
si ...ceva (?) se-ndreapta-n jos
un neuron mititel,
a facut si el la fel.
o celula mai isteata ,
a fost prima chiar in fata .

steen

[Diesel]

Eu as zice ca, cuplul iti da adrenalina din acceleratii (reprize) iar puterea iti da adrenalina vitezei (maxime).

[pianosso]

Performanta maxima de acceleratie se obtine fructificand caracteristica maxima de cuplu. Accelerarea pana in zona rosie nu ofera cel mai bun cuplu pentru orice caz general - adica depinde de motor. Puterea masinii est, aritmetic vorbind, produsul dintre moment (cuplu) si viteza unghiulara (rpm) si aceasta ne intereseaza doar in situatia atingerii unei viteze maxime. Daca turatia motorului ar putea fi infinita si cuplul constant, nu vom accelera mai repede dar vom accelera constant si vom beneficia de putere infinita, deci viteza maxima infinita - teoretic.

Revenind la subiectul topicului se observa cu usurinta ca momentul masurat la arborele cotit se transfera prin transmisia masinii la rotile motoare. De aici, el se transforma in forta motoare datorita faptului ca rotile sunt rotunde (nu?) iar bratul fortei din definitia momentului este raza pneului. Iar directia de deplasare este continuta in planul de deplasare. Intelegem asadar ca forta care trage sau impinge autovehiculul depinde doar de cuplul motorului.

Nu toate motoarele au posibilitatea de a oferii cuplul maxim la turatia maxima ceea ce inseamna ca la un moment dat cuplul va scade iar masina nu va mai avea "avantul" initial. Rezulta deci timp pierdut deci acceleratie per total mai lenta. Concluzia este ca va trebui sa schimbam treapta de viteza exact in momentul urmator atingerii turatiei ce ofera cuplul maxim pentru ca in treapta urmatoare sa pierdem cat mai putin din timpul necesar readucerii motorului la turatia ideala - cea care ofera cuplul maxim.

Sper ca am fost suficient de explicit astfel incat sa nu ne mai impotmolim in formule, exprimari si certuri.

[steen]

dif.de cuplu

Pai daca ne uitam la exemplul dat de orca, cu mororizarile pe benzina si diesel, lucrurile sunt evidente: la acceasi cilindree ai un cuplu maxim mult mai mare la diesel, exceptiei facand doar motoarele benzina cu kompressor.

daca am diesel E200 CDI cu 250 N.m,de ce nu pot avea benzina E200 k cu

260 N.m.Adica exista motoare pe benzina care dezvolta cuplu chiar mai mare dar pe acestea le punem la exceptiii.Eu am zis doar ca dieselul dezvolta
cuplu MAI MARE la turatii mici si benzina dezvolta cuplu MARE la turatii mari.
Nu le-am comparat,am aratat particularitatile fiecaruia ,nu am zis nimic de CDIsau Kompresor.Cum ti se pare diferenta intre cuplu max de la benzina E200 si Diesel 200 CDI...?Mult mai mare??? Daca ai lua o sacose cu cartofi si ai lipi-o de diametrul exterior al rotii motoare ,de cate kg de cartofi ai avea nevoie sa echilibrezi diferenta de cuplu..?

cu respect
steen

[Diesel]

Performanta maxima de acceleratie se obtine fructificand caracteristica maxima de cuplu. Accelerarea pana in zona rosie nu ofera cel mai bun cuplu pentru orice caz general - adica depinde de motor.

Depinde de motor, corect. La un motor de turatie, schimband in zona rosie, acul turometrului pica in turatia de cuplu maxim si se asigura premisele celei mai bune acceleratii. Nu intamplator cei mai mari amatori de liniutze sunt BMW-istii si Honda-tii...cu motoarele lor de turatie.

[steen]

cum simti cuplu

Performanta maxima de acceleratie se obtine fructificand caracteristica maxima de cuplu. Accelerarea pana in zona rosie nu ofera cel mai bun cuplu pentru orice caz general - adica depinde de motor. Puterea masinii est, aritmetic vorbind, produsul dintre moment (cuplu) si viteza unghiulara (rpm) si aceasta ne intereseaza doar in situatia atingerii unei viteze maxime. Daca turatia motorului ar putea fi infinita si cuplul constant, nu vom accelera mai repede dar vom accelera constant si vom beneficia de putere infinita, deci viteza maxima infinita - teoretic.

Revenind la subiectul topicului se observa cu usurinta ca momentul masurat la arborele cotit se transfera prin transmisia masinii la rotile motoare. De aici, el se transforma in forta motoare datorita faptului ca rotile sunt rotunde (nu?) iar bratul fortei din definitia momentului este raza pneului. Iar directia de deplasare este continuta in planul de deplasare. Intelegem asadar ca forta care trage sau impinge autovehiculul depinde doar de cuplul motorului.

Nu toate motoarele au posibilitatea de a oferii cuplul maxim la turatia maxima ceea ce inseamna ca la un moment dat cuplul va scade iar masina nu va mai avea "avantul" initial. Rezulta deci timp pierdut deci acceleratie per total mai lenta. Concluzia este ca va trebui sa schimbam treapta de viteza exact in momentul urmator atingerii turatiei ce ofera cuplul maxim pentru ca in treapta urmatoare sa pierdem cat mai putin din timpul necesar readucerii motorului la turatia ideala - cea care ofera cuplul maxim.

Sper ca am fost suficient de explicit astfel incat sa nu ne mai impotmolim in formule, exprimari si certuri.

stimate domn,Pianosso
ai fost foarte explicit ,numai ca noi discutam daca poti "simti",cuplu si nu ce este cuplu teoretic ,sau momentul motor.Iata cat ai fost de explicit:

1.Performanta max Nu se obtine "fructificand caracteristica max de cuplu" ,asa cum ai spus mai sus ,ci fructificand caracteristica de Cuplu MAX.
2.Tu spui "nu vom accelera mai repede dar vom accelera constant" Hai ca asta m-a bagat in ceata ,daca am sa vreau sa fac versuri dupa aceasta perla nu cred ca am sa reusesc. Pai fratele meu ...ori ai vit. constanta si nu ai acceleratie (v=s/t),ori ai viteza variabila (v=v1+a.t),deci apare acceleratia mobilului care ii modifica viteza .Deci ori accelerezi,ori mergi cu viteza constanta ..da sa accelerezi constant...???Acum eu am inteles ce ai vrut sa zici ...dar uita ca apar si la tine neclaritati..???
vorba mea :
frunza verde de marar,
sper c-am fost destul de clar,
v-am tinut un "speach"la toti,
s-ati ramas doar in "izmene"
stai sa vezi cam ce urmeaza ,
mai ales de "boboteaza "

clear lirics of maximum feeling torque
by STEEN

[mihnote]

daca am diesel E200 CDI cu 250 N.m,de ce nu pot avea benzina E200 k cu

260 N.m.Adica exista motoare pe benzina care dezvolta cuplu chiar mai mare dar pe acestea le punem la exceptiii.Eu am zis doar ca dieselul dezvolta
cuplu MAI MARE la turatii mici si benzina dezvolta cuplu MARE la turatii mari.
Nu le-am comparat,am aratat particularitatile fiecaruia ,nu am zis nimic de CDIsau Kompresor.Cum ti se pare diferenta intre cuplu max de la benzina E200 si Diesel 200 CDI...?Mult mai mare??? Daca ai lua o sacose cu cartofi si ai lipi-o de diametrul exterior al rotii motoare ,de cate kg de cartofi ai avea nevoie sa echilibrezi diferenta de cuplu..?

cu respect
steen

Normal ca motoarele kompressor le-am pus la exceptie. Sunt singurele care reusesc sa ajunga la nivelul celor diesel in privinta cuplului.
Diferenta intre cuplu max de la benzina E200 si Diesel 200 CDI este mare si aceasta dierenta creste la motorizarile mai mari.
Pt intrebarea cu cartofii nu sunt in masura sa pot furniza un raspuns (nu am suficiente date, pot fi cartofi rosii, albi sau imperiali), intreaba pe alt topic sau in piata.
Cu deosebit respect, mihnea

[ic252]

O alta abordare in problema asta a cuplului ar fi una cu care eu ma confrunt zilnic. si anume motoarele de camion.
Daca luam spre comparatie o masina mica cu motor de 430 cp o sa vedem ca e suficient sa miste masina de maxim 2 tone si va atinge o viteza maxima mare. Acelasi motor de 430 cp pus pe un camion (Iveco Stralis de exemplu, cu care am mers) misca 44 tone cu o viteza maxima acceptabila (120-130 kmh). Ambele au aceeasi putere. Dar motorul de autoturism n-ar putea niciodata sa faca treaba celuilalt. Diferenta o face cuplul, care la camion este undeva la 1900 Nm intre 1000-1600rpm, adica foarte jos. Iar acest cuplu urias se obtine (la aceeasi putere) din cilindree mare (10.300 cmc la camion).
Cand bagi in viteza, iei piciorul de pe ambreiaj si pleaca tirul incarcat la relanti de pe loc........aia o face cuplul mare......si ala e obtinut din cilindreea imensa a motorului. De aia la aceeasi masina benzina/diesel cu cea diesel veti putea pleca la relanti de pe loc in treapta a 2-a fara sa moara motorul si la benzina da in nas si se opreste........pt. ca dieselul are cuplu mult mai mare

Nu e cea mai corecta explicatie dar e cea mai la indemana

Iti dau un exemplu: la un Iveco Stralis, cutie ZF Eurotronic(sau AStronic...) cu 12 trepte ai rapoartele cuprinse intre 12,33(I) pana la 0,78(12) si diferential 4,23, deci in treapta I ai un raport final (facem abstractie de dimensiunile rotii) de 12,33X4,23= 52,16 X1900Nm(1000rpm) = ai un cuplu maxim la roti de cca 99104Nm (e mai putin,doar mai sunt si pierderi) pe care il folosesti in conditiile cele mai grele, pornire in panta incarcat la capacitate. Acum, daca la motorul de masina mica sa zicem ca are 430CP si 400Nm/1000rpm, 99104Nm(maxim de care ai nevoie pentru camion)/400Nm(cat are motorasul ) = 247,76 (raportul de multiplicare a cuplului in ansamblu cutie+diferential) sa zicem ca diferentialul are tot 4,23 => in Treapta I raportul ar fi de 58,57 si .... gata ai miscat camionul cu un motoras de masina mica de 430CP.... si cred ca ar fi un consum urias ...
Motorul de camion nu este "acelasi", cum zici tu... el ar putea produce la o turatie mai inalta (4000rpm de exemplu) mult mai multa putere (poate 600-800CP), dar nu e necesar si mai ales nu ar fi eficient, se pune accent pe eficienta la motoarele de camion (ajung la 1 milion de kilometri fara reparatii majore la motor).
Deci, se poate, conteaza transmisia(rapoartele)... lucru subliniat si de steen.

E simplu. Cind bate o bucsha, o simtzi. Nu e o traire intima, da-o dracu, da o simtzi. Vrem sa aflam daca se poate simtzi cuplul cum se simte bucsha aia cordita cind bate. Atita tot.

Daca simti (si vezi si pe vitezometru) ca accelerezi, inseamna ca simti si cuplul... ....
.... si e cu atat mai bun cu cat accelerezi mai rapid si/sau te scuteste de schimbari repetate de viteze (retrogradari) ... n-ar fi asta un raspuns simplu la intrebarea din titlul topicului?

O comparatie corecta, din punct de vedere al cuplului, intre diesel si benzina , la aceeasi cilindree, s-ar face daca sunt fiecare ori aspirate, ori supraalimentate (turbo sau compresoare). La motoarele benzinare aspirate mai noi s-a mai imbunatatit curba de cuplu prin distributia variabila.

[steen]

cuplu

Normal ca motoarele kompressor le-am pus la exceptie. Sunt singurele care reusesc sa ajunga la nivelul celor diesel in privinta cuplului.
Diferenta intre cuplu max de la benzina E200 si Diesel 200 CDI este mare si aceasta dierenta creste la motorizarile mai mari.
Pt intrebarea cu cartofii nu sunt in masura sa pot furniza un raspuns (nu am suficiente date, pot fi cartofi rosii, albi sau imperiali), intreaba pe alt topic sau in piata.
Cu deosebit respect, mihnea

tu nu stii sa calculezi de cate kg. forta mai ai nevoie sa echilibrezi 50 N.m
problema simpla de fizica ....ai toate datele.
steen

[mircea_cst]

tu nu stii sa calculezi de cate kg. forta mai ai nevoie sa echilibrezi 50 N.m
problema simpla de fizica ....ai toate datele.
steen

"Daca ai lua o sacose cu cartofi si ai lipi-o de diametrul exterior al rotii motoare ,de cate kg de cartofi ai avea nevoie sa echilibrezi diferenta de cuplu..?"

Cu respect pt Dl Steen. In nestiinta mea si poate a altora pe acest topic , dovedita de dvs. va rog sa ne calculati valoarea pentru acest echilibru. Fiindca multi dintre noi dupa cum ati observat suntem pe langa subiect si chiar am dori sa vedem o aplicatie a acestui fenomen. Si daca se poate fara sa va suparati, sa ne explicati cum poate fi echilibrata acea sacosa cu cartofi de pe roata cu alte kg de cartofi si unde ar trebui sa actioneze ele pt a realiza echilibrul.
Nu am scris la misto sau din alt motiv, chiar as vrea sa ma lamuresc.
Nu cred ca e off-topic fiindca o sacosa cu cartofi adaugata la roata s-ar simti ...si ar avea legatura cu tema.

[mihnote]

Propun sa continuam discutia pe tema problemei de fizica aici: http://www.clubmercedes.ro/ghicitoare-t2297.html

[pianosso]

stimate domn,Pianosso
ai fost foarte explicit ,numai ca noi discutam daca poti "simti",cuplu si nu ce este cuplu teoretic ,sau momentul motor.Iata cat ai fost de explicit:

1.Performanta max Nu se obtine "fructificand caracteristica max de cuplu" ,asa cum ai spus mai sus ,ci fructificand caracteristica de Cuplu MAX.
2.Tu spui "nu vom accelera mai repede dar vom accelera constant" Hai ca asta m-a bagat in ceata ,daca am sa vreau sa fac versuri dupa aceasta perla nu cred ca am sa reusesc. Pai fratele meu ...ori ai vit. constanta si nu ai acceleratie (v=s/t),ori ai viteza variabila (v=v1+a.t),deci apare acceleratia mobilului care ii modifica viteza .Deci ori accelerezi,ori mergi cu viteza constanta ..da sa accelerezi constant...???Acum eu am inteles ce ai vrut sa zici ...dar uita ca apar si la tine neclaritati..???
vorba mea :
frunza verde de marar,
sper c-am fost destul de clar,
v-am tinut un "speach"la toti,
s-ati ramas doar in "izmene"
stai sa vezi cam ce urmeaza ,
mai ales de "boboteaza "

clear lirics of maximum feeling torque
by STEEN

Ar trebui sa fii foarte "inteligent" sa nu intelegi ce inseamna "caracteristica maxima de cuplu" dar sa intelegi ce inseamna "caracteristica de cuplu maxim". Daca te ajuta cu ceva, afla ca exista sintagma "curba caracteristica" - cand "caracteristica" nu este un substantiv ci un atribut (al curbei).

Legat de a doua ta nelamulire, ma gandesc ca daca iti dau un exemplu vei pricepe ce inseamna "a accelera constant". Legea miscarii este o lege foarte simplista si nu ia in considerare decat acceleratie constanta. Nu-i asa ca exista o diferenta intre:
- a accelera de la 30 la 80 km/h in treapta a 2-a
- a accelera de la 30 la 80 km/h in treapta a 3-a
- a accelera de la 30 la 60 in treapta a 2-a si de la 60 la 80 km/h in treapta a 3-a?

Din cate SIMT EU CUPLUL, imi dau seama ca cele 3 variante necesita timpi diferiti deci rezulta acceleratii CONSTANTE diferite DOAR in primele 2 cazuri (in ipoteza ca avem aceeasi valoare a cuplului pe toata plaja de turatie rezultata din alegerea raportului cinematic al rotilor dintate din cutie). Dar in al treilea caz, tare imi e ca acceleratia variaza. Dupa ce lege variaza nu conteaza acum pentru ca e neinteresant. Interesant e ca nu stiu cum sa iti mai explic ca nu iti trebuie un al 6-lea simt ca sa simpti cuplul. E o chestie de bun-simt... (fara ofensa!)

Cand eram eu mic si invatam despre cuplu, evident ca eram incurcat de toate explicatiile teoretice despre bratz, forta, directie... Dar am inteles repede ce este cuplul avand exemplul ala cu deschiderea usii aplicand forta la diferite distante fata de balamale. Asadar exista concordanta intre ce inseamna teoretic un moment al fortei si cum se simte el. Hai, te rog... ma fa putin efort si simte si tu odata cuplul asta.

Succes!

[steen]

cum se simte dif de cuplu

Hai, te rog... ma fa putin efort si simte si tu odata cuplul asta.

Succes!

Dupa atatea dezbateri pe tema cuplului ,vin si fac un anunt "fenomen,"o descoperire care am de gand sa o brevetez..
-Cuplu nu se simte prin intelegerea fenomenului stiintific ci ...
pe cale mistica ...???
Se stie ca o cunostiinta poate veni pe doua cai .Pe baze stiintifice lucru care ii atenuiaza din "simtire" sa zicem asa, tinzand sa se plimbe mai mult prin spatiu teoretic ,lucru care s-a vazut la cate pareri au fost.
- cunoasterea mistica ,care se muleaza pe realitate si ofera trairi si simtiri
autentice.
Ca atare pentru a accede la un nou nivel de "simtire " a diferentei de cuplu
va trebui sa facem apel la cunoasterea mistica . Ce parere aveti...?
sau nu mai santeti interesati sa simtiti diferenta de cuplu ...??

steen

[NEGRU]

Dupa atatea dezbateri pe tema cuplului ,vin si fac un anunt "fenomen,"o descoperire care am de gand sa o brevetez..
-Cuplu nu se simte prin intelegerea fenomenului stiintific ci ...
pe cale mistica ...???
Se stie ca o cunostiinta poate veni pe doua cai .Pe baze stiintifice lucru care ii atenuiaza din "simtire" sa zicem asa, tinzand sa se plimbe mai mult prin spatiu teoretic ,lucru care s-a vazut la cate pareri au fost.
- cunoasterea mistica ,care se muleaza pe realitate si ofera trairi si simtiri
autentice.
Ca atare pentru a accede la un nou nivel de "simtire " a diferentei de cuplu
va trebui sa facem apel la cunoasterea mistica . Ce parere aveti...?
sau nu mai santeti interesati sa simtiti diferenta de cuplu ...??

steen

Interesanta idee domnule Steen, tot interesati suntem, sa vedem parerea d-stra prima data.

[steen]

cum simti diferenta de cuplu

Interesanta idee domnule Steen, tot interesati suntem, sa vedem parerea d-stra prima data.

ai rabdare sa se mai adune...

steen