Credinta/mantuire/rai(iad)

[adibotormedias]

Poate nu sesizati aceleasi lucruri cum o fac eu insa un lucru e clar. Toata "atmosfera" care se instaleaza acum in lume a fost prevestita. Luati numai ultimii 8 ani si observati cat de multe evenimente care schimba lumea si oamenii s-au petrecut. Atentate unde nu te astepti, accidente, cutremure, conflicte armate, crize de tot felul inclusiv morale. Toate astea au fost scrise in Biblie cu sute de ani inainte.

Si totusi am vazut pe undeva ca ce e scris in Biblie era scris prin alte documente religioase existente cu mult inaintea Bibliei, in diferite religii "pagane".Deci daca e s-o luam asa biblia nu e chiar asa de "baza".

Imi place iar cand vad pe la TV cum se calca oamenii in picioare se se injura,cearta se iau la bataie ca sa vada moastele nu stiu cui sau ca sa primeasca un pahar de apa sfintita,sau sa-i atinga cine stie ce episcopu pixului(asta inseamna credintza).Sau se roaga la Fecioara Maria(facatoarea de minuni) ,sau la Ioan Botezatorul(...) sau la Ilie(aducatorul de ploi)etc etc.Deci crestinismul nostru e cea mai pagana religie.

Sau cand vad ce mult cred oamenii in Dumnezeu incat se duc sa-i vindece vre-un trimis al Domnului pe pamant.

[alc]

Ti-am dat exemplul formarii si dezvoltarii Statelor Unite. Daca nu vrei sa crezi, nu exista nimic in lumea asta care te poate convinge. Nici Dumnezeu!

Imi pare rau pentru ce iti voi spune - exemplul tau este departe de adevar, extraordinar de departe, aproape ca jigneste cunoasterea, la nivelul istoric.
Un mic exemplu despre formarea USA - PriceWaterhouseCoopers, probabil toti stiti ce face, insa putini stiu cum a aparut. Nu incep cu date exacte, pentru ca nu vreau sa va plictisesc. Incerc o sumara istorisire romantata a aparitiei acestei firme. Pentru cine nu vrea sa creada exemplul meu, il trimit sa citeasca in Biblioteca Congresului a USA, sint date publice puse la dispozitie celor interesati.
Incepuse deja expansiunea spre vestul indepartat. Primii care au patruns adinc in Far West au fost vinatorii - cei care vinau animale cu blana scumpa. In estul USA era ceva civilizatie, acolo se faceau legile. Actiunea se petrece dupa incidentul ceaiului din Boston.
Vinatorii veneau la bancile de pe coasta de est, imprumutau bani sa-si finanteze expeditiile in vestul indepartat. La intoarcerea din aceste expeditii veneau cu blanuri si cu aur, pe care le vindeau pe coasta de est si achitau imprumuturile bancare. Toamna se intorceau din aceste expeditii, petreceau iarna pe coasta de est si plecau primavara intr-o noua expeditie. Cam asta era ciclul.
Normal, o parte din ei, nu se mai intorceau sa restituie imprumuturile bancare. Bancile treceau aceste imprumuturi la pierderi.
Cum goana spre vest ajunsese o fobie, tot mai multi indivizi apelau la imprumuturi bancare si relativ multi nu le mai restituiau.
Ce au facut bancile ?
Au creat o firma, condusa de un fost militar de cariera care a angajat toti pistolarii care isi faceau veacul in diverse mici orasele, in general scursori ale societatii, ratati si betivani, insa foarte buni in minuirea pistolului.
Le-a fost pusa la dispozitie o lista cu datornicii de rea credinta si baietii au pornit sa-i caute. Plata lor exista numai daca prindeau pe datornic si era diferentiata in functie de cit de mult se recupera. Minimul sumei primite - totusi foarte consistenta - era atunci cind datornicul murea impuscat de pistolari - oamenii PriceWaterhouseCoopers.
Revin la comentariul prietenului meu.
Pianosso, acest stat a aparut datorita faptului ca fiecare om a gasit un loc caldut sub soare, daca isi vedea de treaba lui.
In nici un caz datorita credintei in nu stiu ce divinitate fantasmagorica.
Cine a avut puterea sa munceasca si sa-si vada linistit de viata lui, a reusit. Cine a minit, furat, inselat, etc. a platit.
Daca in acceptiunea ta asta este religia pe care o sustii atunci este ok.
Nu vreau sa te contrazic, insa nu exista argumente pentru justificarea credintei cuiva intr-o divinitate. Este doar optiune lui si trebuie respectata ca atare.
As aprecia totusi daca ai avea niste exemple concrete. As aprecia si mai mult daca ar fi bine argumentate. Altfel voi fi nevoit sa le demontez.
Referitor la exemplul tau cu formarea USA, nu uita, ca majoritatea imigrantilor au fost de origine anglo-saxona si germanica si au plecat datorita persecutiilor fiscale generate de biserica.
Poti face o paralela cu ceea ce se intimpla atunci in Anglia cu omul de rind, cu ceea ce se intimpla acum in Romania.
Iti respect optiunea religioasa, chiar daca nu sint de acord cu ea.

[iulian r]

Desigur, nu toti cei credinciosi sint oameni prosti. Nu am spus asta. A, cineva asa a dedus? Hm... Poate ca... Dar hai mai bine sa va spun in ce credeti. Asta e ce am inteles eu din lecturarea (pe sarite si mai demult) a Bibliei. Voi credeti ca lumea a fost facuta in sapte zile. Omul a fost facut din lut si apoi D-zeu a "suflat viata" peste el. Ca toata rasa umana se trage dintr-o pereche primordiala. Apropo, imi pun si eu intrebarea asa, ca un novice in ale studiului biblic, se pare ca D-zeu a trebuit sa accepte la inceputuri ceva care azi e blamat de morala si chiar penal, ca sa nu mai vorbesc de medicina care a dovedit ca INCESTUL nu e bun. Adam + Eva = Love si multi copii. Ok! Dar mai departe?!...
Din bun simt nu intru in detalii. Apoi, daca citim Geneza rezulta ca Pamintul a fost cu mult inaintea oricarui alt corp ceresc. (ma leshi?!...) Apoi, ca in timpul unui cataclism global cineva a luat cite o pereche din toate speciile existente pe o ARCA (!) si le-a tinut asa pina cind apele s-au retras, dupa care, bineinteles le-a dat drumul. Ok, deci a luat din toate speciile cite o pereche. Si cum le-a tinut? Antilopele cu leoparzii? A, antilopele cu zebrele. Corect! Sa nu se manince intre ele. Si la lei ce le-a dat? Furaje? Si apoi cind le-a dat drumul, avea niste check-point, sau cum? Le-a dat drumul la toate in acelasi loc? Unde? La Ecuator sau la Pol? Sau in Israel? Si cangurii cum au ajuns in Australia? Stiu ca astia sar, dar chiar asa, peste Oceanul Indian si Pacific, parca e cam lunguiata... A, dar pe el nu l-or fi deranjat gandacii de bucatarie? De ce i-a salvat si pe astia? Auzi, dar a luat si organisme microscopice, sau numai ce vedea cu okiu liber?
Si lista ar putea continua...
Desigur, asta e unul dintre obiceiurile proaste ale mele: sa pun intrebari. Si sa nu ma multumesc cu raspunsuri gen "asa a vrut Dumnezeu", "asta e Planul Lui", "neintelese sint caile Domnului"... Nu prea suna a stiinta, a? Ca stiinta asta face, isi pune intrebari si aduce dovezi. Iar pentru asta trebuie sa fi pregatit, sa ai ceva glagorie. Daca cineva iti spune o poveste si tu o inghiti nemestecata, eu ce sa cred? Ca esti un savant? Bun, daca asa procedeaza savantii si eu fac exact invers, inseamna ca eu sint idiot? Foarte posibil, nu zic nu, dar sti ce? Vreau sa ramin asa! Daca a nu crede in toate astea te face cretin, sau idiot, ok, nu ma deranjeaza, poti sa-mi spui si asa. Sint chiar mandru de asta si crede-ma ca nu as vrea nicidecum sa fiu si eu "savant".
A, dar cel mai tare ma distreaza altceva: atunci cind teologii spun " intrebarile pe care ti le pui tu, nu iti aduc nici un folos in ceea ce priveste starea sufletului tau; nu vei ajunge in Rai doar pt ca sti legea lui Arhimede". A, da? Dar ce ar trebui sa stiu pt asta? A, nu trebuie sa stiu nimic??? A, doar sa cred... Aha! E, aici mai greu,cu credinta stiti, eu... mai usor.
Am mai vazut si unii care ma sfatuiesc sa caut in Noul Testament. Cum asa? Pai pe coperta Bibliei scrie Sfinta Scriptura. O carte de inspiratie divina, adeca. Ca e formata din Vechiul si Noul Testament, nu e vina mea. Ca in Vechiul Testament sint niste chestii cam... aiurea... nu e vina mea. Dar chiar si asa, tot Cuvintul lui Dumnezeu se cheama ca e. Si daca e asa, cum sa ignor o parte si sa acord atentie celeilalte?
Of, e tare greu! Cum de a ajuns o astfel de scriere Cartea de Capatai? Va dati seama unde eram daca in locul Bibliei aveam cartile lui Jules Verne? Bine, daca e sa-mi exprim si eu o parere democratica, ma multumeam si cu Kamasutra...
Numai bine !

[adibotormedias]

! Cum de a ajuns o astfel de scriere Cartea de Capatai? Va dati seama unde eram daca in locul Bibliei aveam cartile lui Jules Verne? Bine, daca e sa-mi exprim si eu o parere democratica, ma multumeam si cu Kamasutra...
Numai bine !

Astai tare... ce pot sa spun...sa-l vedem pe acela care nu ar fii de acord cu treaba asta.
Bineinteles atunci ar exista probleme.Sa ne amintim de Misa si de Grigore Bivolaru.

[pianosso]

Se continua confuzia "religie=credinta".
Se continua cautarea argumentelor materiale pentru a demostra o credinta a carei dimensiuni fizice este complet irelevanta. Irelevanta pentru ca e trecatoare.
@Alc. Exemplul tau nu contrazice exemplul meu. Il confirma. Eu am vorbit despre latura spirituala a formarii si dezvoltarii lor, latura care a influentat si viata sociala. Exemplul tau acopera o perioada de cativa zeci de ani pe cand eu am acoperit vreo 200. Situatia de acum din U.S. e exact invers decat la inceput. Rezultatul? Se vede acum. Si abia este la inceput.
Am sugerat citirea Noului Testament pentru ca este mai digerabil, nicidecum ca Vechiul Testament trebuie ignorat. E o perceptie eronata.

Apropo de Vechiul Testament. Atitudinea si mentalitatea generala acum, vis-a-vis de acest topic este identica cu o intamplare povestita in Vechiul Testament. Este vorba despre evreii luati ca sclavi de egipteni. Regele Egiptului (numit in continuare Faraon) nu putea fi convins in nici un fel ca evreii aveau un Dumnezeu si nu accepta deloc ideea ca exista cineva mai mare decat el - Faraonul.
Moise, care era liderul evreilor tot mergea la Faraon cu tot felul de "scamatorii" incercand sa arate ca doar ca trimis de Dumnezeu putea face scamatoriile. In contrapartida, Faraon avea magicienii lui care au reusit sa faca identic si la fel tot ce facea Moise... pana la un punct. Care a fost rezultatul eforturilor lui Moise? ZERO! De ce? Pentru ca Faraon era impietrit, incapabil sa creada, sa accepte pe cineva mai tare, din alta dimensiune decat el. Cine vrea sa citeasca intamplarea asta, sa caute in EXOD.
Nu sunt eu Moise si nu sunteti voi Faraoni dar analogia exista.

Discutiile pe tema asta incep sa devieze pe o panta lipsita de interes pentru mine. Exista un adevar trist. Este esenta problemei. Este adevarul ca cei mai multi oameni cu cred, nu stiu, nu accepta faptul ca au un suflet. Traiesc pentru ei insisi sau pentru semeni, pentru ceea ce vad, pentru ce pot atinge, pentru bani, pentru faima, pentru o constiinta usoara, pentru o viata morala sau chiar pentru nimic.
Treaba e cam nasoala daca ati afla ca exista mult mai mult decat atat. Treaba a fost nasoala si pentru Faraon...

[iulian r]

In afara de Exod, alta referinta mai e vis a vis de intamplarea asta? Spun asta doar asa, in treacat, sa nu te duca gandul ca nu as crede ce scrie acolo, Doamne-fereste! Dar, sti cum e, orice informatie trebuie verificata din cel putin doua surse independente.

[paunionutz]

Multumita lui Dumnezeu, pe la sfarsitul lunii februarie, astia la munca nu mi-au dat banii (ceva peste 1800 euro) si mi-am bagat picioarele in el de serviciu, ramanand cu ceva datorii, ca dupa calculele mele, aveam de unde sa-i dau inapoi si plus cele curente, la care se adauga bineinteles si ratele pe la banci. Tot multumita LUI, la inceputul lunii martie, am aflat ca mama mea are hepatita C, iar tratamentul costa vreo 30000 de euro si pe la jumatea lunii, s-a stricat si masina (o bobina si un senzor de la axa cu came, ulterior schimband si distributia si bujiile), pret total, aprox 1000 euro. Cu tratamentul mamei, am rezolvat prin spagi si interventii, pentru care astept pedeapsa de la D-zeu, cu masina am rezolvat prin niste combinatii, nu foarte corecte, prin care eu am castigat si altii au pierdut si pentru care astept in continuare pedeapsa, iar datoriile le-am platit prin alte combinatii, nu foarte legale, pentru care astept in continuare pedeapsa de la D-zeu. Explicatimi si mie, daca exista D-zeu si toti suntem egali, de ce dracu nu mi-au dat aia banii la munca, de ce s-a imbolnavit mama si de ce s-a stricat masina mea din senin? Moartea am vazut ca exista, ca ii ia pe toti, dar Dumnezeu!!!! De ce e unu frumos si altu urat, de ce e unu bogat si altu sarac, de ce unu satul si altu lihnit de foame??? Cum suntem egali??? cum sa-mi iubesc si sa-mi ajut aproapele, cand eu nu am ce manca si am o gramada de probleme? De ce m-ar mai interesa pe mine de restul lumii??? Daca as avea copii, credeti ca m-as mai gandi la Dumnezeu sau as fura ca sa le iau mancare, daca nu ar mai exista alta solutie? Le tine credinta, religia sau D-zeu de foame???? Mie nu mi-a tinut niciodata.

[Lucian A]

Sa o zic scurt asa sunt de acord cu prudom.

[iulian r]

Si inca ceva: prietene, nu e o confuzie deloc faptul ca se pune semnul egal intre religie si credinta. Uite de ce: sa zicem ca tu nu ai fi aflat de la nimeni, niciodata, de dogma crestina. Sa zicem ca astfel, copil fiind si cu un spirit deosebit te-ai fi gandit tu asa "ma, cine a facut toate astea?" "pai, Dumnezeu, clar!" Dar tu inca nu-l sti pe Dumnezeu. Sa zicem ca te-ai fi nascut in Iran, o tara musulmana unde credinta se desfasoara in alti parametri. Si ai fi gandit la fel. Ai fi zis in loc de D-zeu, Allah. Si nici de Isus nu ai fi avut habar. Si nici de Mantuire si nici de toata abureala asta. Sau vrei sa-mi spui ca te-ai fi gandit asa (fara sa sti de Biblie): "intuitia mea imi spune ca toate astea le-a facut un personaj pe care o sa-l numesc in continuare Dumnezeu. Intuitia mea imi spune ca El vrea ceva de la mine: sa cred in El. Tot intuitia mea imi spune ca port in spate pacatul originar si ca pt asta am nevoie de Mantuire. De asemeni intuitia mea imi spune ca El, l-a trimis pe Fiul Lui sa moara pe cruce pt mine si pt cei care cred in El. "
Ti se pare realista descrierea asta? Nu? Corect! Si sti de ce? PENTRU CA DE MIC AI FOST CONDITIONAT SA AI O ANUMITA CREDINTA. Ai fost la biserici crestine, ai avut Biblia drept carte a cartilor si de acolo ai aflat toata povestea. Asta ti-a format credinta dragul meu, nu ai auzit tu voci care sa-ti fi spus ca ASA E! Daca ai fi copilarit in Iran, nu ai fi fost un asa bun crestin. De ce? E, hai ca poti sa-ti raspunzi si singur la intrebarea asta.
Asadar, stimate coleg, RELIGIA iti formeaza CREDINTA. Il iubesti pe Isus si il primesti ca pe Mantuitorul tau personal, nu? Dar daca nu ai fi aflat de personajul Isus tocmai datorita fatului ca este un personaj atit de important al RELIGIEI in care te-ai nascut, nu ai fi stiut niciodata de el. Cum nu sti nimic despre zeitatile care au aceeasi importanta ca a lui Isus in viata ta, dar pentru papuasi, sa zicem. De ce? Pt ca tu ai fost invatat ca numai personajele religiei tale sint importante, iar celelalte sint iluzii. Culmea, acelasi lucru e invatat si un papuas despre zeitatile care ii guverneaza viata spirituala. Cine are dreptate? Tu sau el? Care zeitate e adevarata? A ta sau a lui? Daca ii spui ca a ta, dovedeste! Cum o sa faci asta? O sa-i arati Biblia? Pai si el o sa-ti arate "Biblia" lui. Pe care tu, desigur nu dai doi bani. Pt ca, inca odata, pe a ta ai fost CONDITIONAT sa o accepti ca fiind singura adevarata. Deci, mi se pare o mica fatarnicie sa spui “ah, ce ma deranjeaza ca se face aceasta confuzie!’. Nu e nici o confuzie, te asigur! Cele doua sint indisolubil legate. Eu te inteleg ca in sufletul tau esti sincer si ca tu chiar iubesti un personaj imaginar numit Isus. Dar asta e perceptia ta personala despre o idee si nicidecum ADEVARUL. Tu nu sti care e ADEVARUL, eu nu stiu, el nu stie, nimeni nu stie. Totul e o poveste, frumoasa in general si cam kinky pe ici, pe colea, dar e doar o poveste. Este alegerea personala a fiecaruia daca o si crede. Insa nu e ADEVARUL. Nu stiu care e ala, dar nu e asta, de asta sint sigur -eu, cel putin.
Pace !

[degan]

Foarte, foarte, foarte frumos of topicul, ma distreaza de minune. SHADOW, ALC, DOK, PRUDOM, ADIBOTORMEDIAS, IULIAN R, LUCIAN A si PUNIONUTZ, felicitari!!!! Ati scris cam tot ce aveam si eu in cap(nu am prea multe). Acum sa va dau si eu un exemplu despre inexitenta LUI : anul 1999, eram un pusti de 19 ani cand am plecat in spania ca sa-mi fac un viitor. Dupa doua luni nu aveam nimic de lucru nu mai aveam nici bani, nimic, doar 400 de pesetas(3 euro si ceva). Ei bine, ca aproape in fiecare dumineca am mers la biserica si cum toata lumea stie cand se termina slujba vin baietii sa adune banii, din cei 3 euro si ceva, jumatate i-am dat in speranta ca dumnezeu imi va ajuta, ghiciti ce? au mai urmat alte 3 luni de foame, in luna februarie dormeam in cartoane, am ajuns la 46Kg la 174 inaltime cat aveam. Pai stiti ce? in cartoane mi-a ramas credinta. Am zis, bai nene ce prost sant, de bani aia imi luam paine pe o saptamana, santem(eram) in anul 2000, nu mai sant copil, deci nu mai cred in bazme. Tin sa precizez ca inainte eram foarte credincios, nu injuram niciodata. Asa ca, fiti mai ''REALISTI'' , santem in anul 2009, cei are au scris testamentele astea habar n-aveau ca pamantul e rotund. Nu mai bagati bani in biserici cand avem spitale si scoli care stau sa cada. Daca tot nu aveti ce face cu banii, datii la un sarac nu la popii burtosi.
Fiecare este liber sa creada in ce are chef.
Sper sa nu se supere nimeni pe nimeni.

[Mercedes-Benz]

Eu nu sunt un practicant dar mi-e frica de D-zeu ptr ca am trecut prin destule si cineva chiar a avut grija de mine si ptr asta ii multumesc cuiva caruia parintii ,bunicii ,prietenii si toate rudele mele ii spun "Dumnezeu" ,probabil ca e soarta dar totusi soarta nu ma putea ajuta !
Nu vreau sa conving pe nimeni si nici nu intru in detalii ,respect ambele opinii dar totusi cred ca un om cu frica lui D-zeu este mai...nu stiu sa ma exprim ,are o frica pe cand un ateu poate face ceva fara sa se gandeasca la o eventuala pedeapsa divina .Asta cred ca este si motivul crearii religiei ,sa-i faca pe oameni sa fie mai buni iar eu unul incerc sa fiu !
Stiu ca toate razboaiele au avut ca substrat religia dar eu incerc sa cred in partile ei bune , educative si de indemnare la pace .
Va doresc la toti Paste fericit si e bine sa incercati sa fiti mai buni ,credinciosi sau nu !

[alc]

Nu vreau sa conving pe nimeni si nici nu intru in detalii ,respect ambele opinii dar totusi cred ca un om cu frica lui D-zeu este mai...nu stiu sa ma exprim ,are o frica pe cand un ateu poate face ceva fara sa se gandeasca la o eventuala pedeapsa divina

Faci o mica/mare confuzie. Confunzi stiinta de carte cu credinta. Cam nasol.
Dimpotriva, cela mai mari nenorociri care s-au abatut asupra omenirii sint datorate indobitocirii oamenilor cu tot felul de credinte si religii..
In numele nu-stiu-carui zeu se produc crime si atrocitati oribile.
Toti popii, indiferent de ce religie slujesc sint niste indivizi josnici, care te mint, te fura si te insala in numele zeului lor. Nu exista exceptii.
Religia a aparut ca un mijloc de control si manipulare a maselor care nu-si puteau explica fenomenele meteorologice in primul rind si suferinta umana datorata bolilor, in al doilea rind.
Imi pare rau ca sustinatorii credintei de pe acest forum - indiferent ca sint ortodocsi, evanghelisti, penticostali, catolici, etc., dar cu cetatenie romana - nu au pus mina sa citeasca si ei ceva despre credinta stramosilor nostrii, dacii si getodacii, ce simbolizau insemnele dacice, despre zeii care ii preamareau si invoca tot timpul doua-trei carti de capatii, care explica foarte stufos fenomene meteorologice, trairi proprii sau evenimente auzite de altii. Atunci ar fi perceput si ei, la fel ca mine, renuntarea la religia ortodoxa ca o tradare. Chiar daca nu erau practicanti ai acestei religii.
Dragi prieteni, sintem in secolul XXI, sint miliarde de carti despre orice este posibil si imposibil. Nu vreau sa va jignesc sau sa-mi creez o aura de superioritate - departe de mine asa ceva, dar cred ca sinteti coplesiti de lumea in care traim din moment ce orizontul vostru se limiteaza la doua-trei carti care va dirijeaza viata, in care gasiti explicatiile necesare si suficiente pentru orice lucru sau traire umana.
Diversitatea genereaza cunoastere, nu indoctrinarea. Munca si setea de nou creeaza progres nu impartirea arbitrara a lumii in alb si negru si intre voi si celilalti.
Repet, religia este un mijloc de manipulare ieftin, la fel ca si mass media.
Vreau sa nu va considerati ofensati de ceea ce am scris, insa ma revolta pasul, inconstient si gratuit, facut de voi.

[alc]

Rezultatul? Se vede acum. Si abia este la inceput.
Discutiile pe tema asta incep sa devieze pe o panta lipsita de interes pentru mine. Exista un adevar trist. Este esenta problemei. Este adevarul ca cei mai multi oameni cu cred, nu stiu, nu accepta faptul ca au un suflet. Traiesc pentru ei insisi sau pentru semeni, pentru ceea ce vad, pentru ce pot atinge, pentru bani, pentru faima, pentru o constiinta usoara, pentru o viata morala sau chiar pentru nimic.
Treaba e cam nasoala daca ati afla ca exista mult mai mult decat atat. Treaba a fost nasoala si pentru Faraon...

Practic, ceea ce se intimpla acum in USA este o pedeapsa divina ? Tare de tot. Chiar ca nu ma pot abtine.
Voi incerca sa-ti mentin viu interesul participarii la aceasta discutie, chiar daca devine neinteresant pentru tine. Renuntarea ta la aceasta discutie pe forum va fi perceputa ca lasitate. Despre lasitate cred ca exista referiri si in cartile mentionate de tine. Tu poti sa-ti motivezi cum vrei, aceasta renuntare la dialog, insa perceptia generala asta va fi, lasitate.
Asta apropo de constinta usoara a celorlalti, care alearga pentru faima, pentru bani pentru ce pot atinge.
Lasitatea ta va fi perceputa ca un adevar trist. Al credintei tale.
Tocmai din acest motiv, trebuie sa continui postarea pe acest forum si sa vii cu argumente verificabile in sprijinul afirmatiilor tale.
Daca intr-adevar crezi in ceea ce spui tu, vei continua si vei demonstra si celorlalti ca religia ta nu este "subtire".

[pianosso]

@ Alc
Lasitate? Ok, credeti ce vreti. Eu nu ma lupt cu nimeni, nu este datoria mea sa conving un om de existenta lui Dumnezeu. Ce am avut de spus am scris si nu mai repet pentru ca nu se intelege ca:

1. nu exista argumente fizice pentru a-ti demonstra ca ce cred eu chiar exista FARA ca tu sa ma combati ironic dandu-mi o explicatie logica. Eu nu contrazic argumentele tale. Sa-ti dau un exemplu: cele 10 plagi pe care le-au suferit egiptenii cand erau evreii sclavi sunt redate in Biblie intr-un mod pueril, de basm. Asta deoarece nivelul cunoasterii de atunci era infim pe langa ce stim acum. Toate plagile de atunci sunt consecinte ale unor evenimente cataclismice dar sta in firea omului contemporan sa ignore dimensiunea spirituala si sa respinga asocierea cu vre-un plan Divin.
Poti sa nu te abtii din ras, e dreptul tau. La randul meu as putea sa consider ca toti cei ce nu vor sa creada sunt indobitociti. Exista toate dovezile necesare, nu sunt spalat pe creier, lucrez in elita societatii romanesti, am tot ce imi trebuie dar NU consider ca am meritat tot ce am obtinut.
Fac o paranteza: colegul care a fost in Spania si a facut foamea. Pe cine crezi ca pacalesti crezand ca daca te prefaci ca daruiesti ceva la biserica, iti va fi inapoiat cu ceva castig din alta parte? Darnicia, asa cum este vazuta de Biblie functioneaza 1000000% si eu sunt o dovada. Dar cine sa ma creada? Faraon? Am inchis paranteza.

2. Eu scriu despre credinta mea, voi o tot numiti religie.
@ Iulian.
Rationamentul tau e...tipic dar de unde stii tu ca "DE MIC AI FOST CONDITIONAT SA AI O ANUMITA CREDINTA."? E hotararea mea, luata in mod constient si responsabil, la varsta de 18 ani. Daca vreau, daca nu m-as mai regasi, as renunta la ea. Legat de ea nu ma tine nimeni si nimic. Fac o exceptie si mai repet o data ca religia este o notiune creata de om, e o chestiune de grup. Credinta este o chestie individuala. Eu o am intr-o masura, tu nu o ai aproape deloc, la altii e mai frageda, la altii e mai puternica si tot asa. E o chestie care are rezultate dar trebuie sa stii cum sa o abordezi, altfel ajungi la faliment, precum Degan sau paulionut.

Apropos de paulionut. Imi pare sincer foarte rau de cele ce ti s-au intamplat. Acelesi intrebari care ti le pui tu mi le-am pus si eu cand prieteni si rude au murit aiurea in mijlocul vietii. Sau cand au patit alte nenorociri. Esti indreptatit sa intrebi unde e Dumnezeu cand s-a intamplat aia sau cealalta? Raspunsuri exista dar nu le vei accepta. Si eu ma intreb deseori de ce mi se intampla lucruri bune cand eu ma cunosc, stiu cum sunt si nu sunt atat de prost sa imi spun "Pentru ca meriti!". Nu merit. Nici tu nu ai meritat tot raul, nici binele - daca a fost.

3. Adevarul exista dar nu il accepti. Asa este omul, in inteligenta (numita de Biblie "nebunie") Stiu ca iti va fi greu, dar, ca sa revi cu picioarele pe pamant si ca sa vezi cat de mare e inteligenta omului te sfatuiesc sa citesti Proverbele lui Solomon. Sunt 31 de bucati. Una pe zi cred ca ti-ar face mult bine.
Mai departe... Diferenta intre "Biblia mea" si "biblia lui" este ca ceea ce e scris in ea are efecte incredibile pentru cel ce o citeste, CU O CONDITIE. Sa fie deschis. Nu presupune sa fii incuiat la minte, nu presupune sa fii prost, needucat, brainwashed, fricos fata de BauBau - Dumnezeu ci presupune sa treci peste prejudecati, peste impulsul de a o contrazice bazat cunoasterea umana. Atitudinea corecta cand vrei sa citesti Biblia si sa pricepi ce vrea sa spuna - tinand cont ca e o carte complexa (profetica, poetica, istorica, jurnalistica etc.) este sa... fii serios, sa fii hotarat sa nu o lasi la prima "imbecilitate" citita. Adreseaza-te in gand unui Dumnezeu pe care nu il accepti, pe care nu il recunosti dar pe care macar chinuie-te sa incepi sa il cauti. Spune-i ca nu crezi ca exista si ca nu iti vine sa crezi ce vei citi dar ca, daca intr-adevar e ceva de capul ei (al Bibliei) sa se faca cumva ca sa pricepi si tu. Sa simti si tu ceva, sa citesti sub o alta lumina, sub o alta perspectiva, diferita de cea a lecturarii unei carti oarecare.

Dumnezeu, asa cum il cunosc eu NU va obliga pe nimeni sa il accepte. Nu va lua pe nimeni cu japca "Bah, daca nu crezi in mine, te distrug!" sau "...esti prost!" Cei care au procedat asa, impunandu-si o forma de religie, au dat-o in bara. Sunt de condamnat. Trebuie sa VREI sincer sa afli despre el si sunt convins ca vei reusi sa intri in randul miilor de cazuri pe care doar eu, singur le cunosc, care eu descoperit relevanta Credintei, existenta Sufletului si interesul Dumnezeului pentru om.

[alc]

@ Alc
Lasitate? Ok, credeti ce vreti. Eu nu ma lupt cu nimeni, nu este datoria mea sa conving un om de existenta lui Dumnezeu. Ce am avut de spus am scris si nu mai repet pentru ca nu se intelege ca:

1. nu exista argumente fizice pentru a-ti demonstra ca ce cred eu chiar exista FARA ca tu sa ma combati ironic dandu-mi o explicatie logica. Eu nu contrazic argumentele tale. Sa-ti dau un exemplu: cele 10 plagi pe care le-au suferit egiptenii cand erau evreii sclavi sunt redate in Biblie intr-un mod pueril, de basm. Asta deoarece nivelul cunoasterii de atunci era infim pe langa ce stim acum. Toate plagile de atunci sunt consecinte ale unor evenimente cataclismice dar sta in firea omului contemporan sa ignore dimensiunea spirituala si sa respinga asocierea cu vre-un plan Divin.
Poti sa nu te abtii din ras, e dreptul tau. La randul meu as putea sa consider ca toti cei ce nu vor sa creada sunt indobitociti. Exista toate dovezile necesare, nu sunt spalat pe creier, lucrez in elita societatii romanesti, am tot ce imi trebuie dar NU consider ca am meritat tot ce am obtinut.
Fac o paranteza: colegul care a fost in Spania si a facut foamea. Pe cine crezi ca pacalesti crezand ca daca te prefaci ca daruiesti ceva la biserica, iti va fi inapoiat cu ceva castig din alta parte? Darnicia, asa cum este vazuta de Biblie functioneaza 1000000% si eu sunt o dovada. Dar cine sa ma creada? Faraon? Am inchis paranteza.

Daca iti aduc un argument logic, nu inseamna ca sint ironic. Imi pare rau, dialogul nostru este sterp, daca ii dai o astfel de interpretare. Nu rid, zimbesc derutat si nu-mi dau seama daca ceea ce scrii este convingere reala sau influenta externa eului tau.
Referitor la elita societatii romanesti, fii atent daca lucrezi pentru ea sau faci parte din ea. Eu sint ateu pur-singe si nu pun mare pret pe lucrurile materiale, insa totul are o valoare spirituala sau sentimentala pentru mine. Acceptarea existentei unei elite, de catre un individ, presupune o frustrare interioara. Ma bucur ca ai facut aceasta afirmatie, imi dovedeste faptul ca mai exista citeva trepte de cunoastere pe care trebuie sa le parcurgi. As dori, daca binevoiesti, sa incepi sa citesti cite ceva despre istoria religiilor. Apoi vei aprecia ce inseamna sa-ti traiesti viata, sa iti iubesti familia, sa apreciezi o discutie cu prietenii sau un pahar de vin bun si sa faci sex cu o femeie frumoasa. Adica sa traiesti fiecare zi ca si cum ar fi ultima in aceasta viata.
Referitor la exemplul tau din Egiptul antic, te rog sa verifici, nivelul de cunoastere era deosebit in acele vremuri, in toate domeniile stiintei si culturii.
Nu voi mai polemiza cu tine, pentru ca interpretezi spusele mele, eu nedorind sa fiu ironic sau zeflemitor. Niciodata. Credeam ca poti sa sustii afirmatiile tale cu argumente rationale, masurabile si verificabile, nu fizice, dar pildele tale, in plin secol XXI, ma considera pe un nivel de educatie semianalfabet. Si asta cred ca poate sa-mi dauneze.
In orice caz, iti respect optiunea, chiar daca nu sint de acord cu ea.