560sec - 1988

[Karmann_20v]

Foarte frumos modelul , e si la mine pe lista
Ce nu imi e clar, care sunt diferentele intre motoarele de 279 si 299 ps? codul motor difera, dar care e diferenta intre ele? Vad ca nu tine neaparat de anii de fabricatie.
Stii sa aiba vreun punct slab motorizarea asta?

Multumesc! Explic un pic mai jos ce am reusit sa aflu din orele petrecute pe net inainte si dupa ce am luat masina.

Sa il stapanesti multi ani! Bestial modelul. Aseara ma documentam si care sunt preturile pietei pentru acest model si vad ca se tine destul de sus. De curiozitate, la ce pret se gaseste in State asa masina?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Multumesc! Modelele in stare f buna, adica istoricul de service si reparatii, nu necesita reparatii mecanice sau cosmetice merg in mare intre 10,000 USD si 20,000. Cele cu rulaj foarte jos sar peste 20,000. Mai jos sunt modele tranzactionate pe BAT (Bring a Trailer):

https://bringatrailer.com/search/560sec/

Preturile au inceput sa creasca relativ recent, dar inca se mai gasesc ocazii. In US s-au importat f. multe modele Europene ca "Gray Market" la inceputul anilor 80, Mercedes oprind procesul in 85. Modelele facelift (sau Gen2) Euro sunt rare in State.

Pai cred ca 80% din 560 sec/sel care sunt pe mobile sau alte site-uri au 279 ps si nu sunt modele americane. Din punctul meu de vedere, consumul la o astfel de masina e irelevant.

Deci sa clarificam: cele cu 299 CP au fost modele ECE sau RUF, un fel de putere marita (optiunea 822... valabila din `85 pana in 88, ulterior catalizatoarele "taiau" puterea)

Iar despre relevanta celor 2 litri in plus la 600 cmc e doar punctul de vedere obiectiv... Adica, chiar are nevoie de 2l in plus...

De fapt 560-ul avea puteri intre 242 si 299 CP, in functie de anii de fabricatie, catalizator sau nu... (sursa suplimentara WIKI+benzworld pentru fidelitatea informatiilor). 500-le meu a fost cu 265CP

Later edit (nu am mai putut edita postul anterior):

S-ar parea ca varianta RUF sa ramana pana la finalul fabricatiei modelului... Iar modelul cu 242 CP era cel de US (in primul an) (am "rasfoit" un pic netul, dar nu tot ce scrie acolo e 100% exact, se poate "sapa" in continuare pentru informatii detaliate).

Nu prea inteleg la ce diferente te referi... Motoarele pentru US au fost "detunate" pentru a face fata criteriilor de poluare...

Punctul slab al acestei motorizari, din punctul meu de vedere, este consumul mediu mai mare cu 2 litri fata de motorizarea de 5 l. Nu stiu unde au reusit sa "evapore" in 600 cmc 2 litri de carburant!


In rest, daca sunt intretinute corespunzator, te mai tin doua generatii... daca nu mai multe!

Diferenta de consum data in cartea masinii care acopera 420/500/560 nu e chiar de 2% intre 500 si 560 (fara catalizator). Urban e 1%, 90km/h e 1.7% si la 120 e 1.6%. E de precizat ca sunt diferente si in raportul diferentialului, nu e numai motorul cauza.

Intradevar versiunea de US/Canada a fost cea mai slaba, avand si compresia scazuta pentru a accepta benzina de mai slaba calitate din America de Nord, in plus fata de sistemele de emisii mentionate de Dan.

Referitor la modelul EU, diferentele majore intre 279 si 299 CP sunt:
Raport Compresie marit la 10:1 (pistoane diferite).
Profilul axelor cu came diferit (lobii).
Galeriile de evacuare "Tri-y" (cum se vede in poza 8 din postul 2 de mai sus), fata de galerii drepte.
Modul de control al aprinderii (EZL) diferit si unic pt. aceasta versiune.
Varianta de 299CP nu a avut catalizator.

Ca puncte slabe nu as putea sa spun ca sunt, atata timp cat recunosti ca cele mai noi modele au deja 27 de ani - intretinerea este cruciala. Lantul de distributie (plus patinele care sunt din plastic si intinzatorul hidraulic) sunt bine de schimbat preventiv mai ales daca nu sunt dovezi ca au fost schimbate. Radiatorul original a avut racordul unde se prinde furtunul superior neramforsat, la operatiuni de strangere a colierului putand sa cedeze, radiatoarele care exista pe piata (Behr OEM si Nissens aftermarket) avand ramforsari de fibra. Sistemul de vacuum e foarte complex si furtunasele avand varsta pe care o au, pot crea scurgeri care afecteaza in mod negativ mersul motorului, simptome care pot fi fals diagnosticate ca venind de la injectie. Sunt mofturoase la bujii, de fapt cer bujii fara rezistenta incorporata care din pacate nu se mai fabrica de catre Bosch, dar din fericire NGK inca le face.

Daca cineva doreste sfaturi inaintea achizitionarii, contactati-ma si am sa impartasesc cunostintele dobandite.

[grizzlee]

Mno, am primit mai multe informatii decat ma asteptam, ma declar mai mult decat multumit Multumesc pentru sfaturi.

Ideea e ca ma uit dupa un 560 sec, pentru ca are spre 300 ps. Un SEC 500 are in jur de 240-250 ps(sunt mai rare modelele care au 265), ceea ce in contextul unei masini actuale nu mai e asa de mult. Dupa o uzura de aprox 30 de ani s-au mai pierdut din ei si cine stie cati mai raman. Daca tot e sa iau o masina de genul, as vrea sa ma impresioneze si sa ma bucure sa o conduc si peste 2-3 ani.

Problema cea mai mare e ca un model care sa fie in stare cat de cat ok duce spre 20k eur. Aici deja incepe sa se vanda modelul124 500, facut de porsche, care e alta mancare de peste.

Mersi de sfaturi si lamuriri inca odata

[Karmann_20v]

Cu multa placere, Grizzlee.

Daca urmaresti piata cu atentie, ai sa observi ca sunt exemplare mai ieftine de 20,000E:

https://www.autoscout24.ro/rezultate?mmvmk0=47&mmvmd0=2127&mmvco=1&body=3&fregto=1991&powertype=kw&atype=C&ustate=N%2CU&sort=price&desc=0

Sfatul meu este sa contactezi vanzatorii si sa obtii informatii referitoare la starea masinii si care sunt problemele. Atata timp cat nu exista rugina, e un inceput bun. Unele reparatii sunt al naibii de scumpe, altele nu asa de mult cat te-ai astepta. Piese se gasesc inca, as spune la preturi decente. Am petrecut foarte mult timp pe net inca dinainte sa cumpar masina, am o lista de preturi in excel pt majoritatea pieselor care ar putea necesita reparatii (majoritatea surse din USA/Canada). Daca gasesti vreo masina interesanta pt tine, da-mi un PM si te ajut cu un sfat fara probleme.

500E/E500 e o bestie rara care din pacate a ajuns la preturi care sunt inafara posibilitatilor pt. foarte multi dintre noi. Ca exemplu:

https://www.ebay.ca/itm/1994-Mercedes-Benz-E500-w124-500e-LOW-MILES-EXCELLENT-ORIGINAL-RECORDS-/142704002923?rmvSB=true

Iti doresc succes!

[Karmann_20v]

Salutare tuturor, am revenit cu o postare de primavara - se vede ca inca mai era zapada pe jos cand am facut pozele atasate.

Weekend-ul trecut am scos masina de la hibernat (asta dupa ce am reusit sa o inmatriculez acum 3 saptamani - o aventura destul de mare din cauza VIN-ului care nu se conformeaza standardelor Nord Americane, dar intr-un sfarsit s-a rezolvat, masina fiind la varsta de 30 de ani, adica clasica).

Cu toate ca a fost acoperita cu o husa in timpul stocarii, era foarte murdara. Am adus-o acasa, si i-am facut prima baie de cand am umparat-o (adica am spalat-o cu mana mea). Masinuta mi-a multumit cele 2 ore petrecute la spalat si uscat, prin a "varsa" lacrimi de benzina, scurgerea fiind sub pompele de benzina... Fapt care m-a dus la mecanic, as fi schimbat eu furtunasele de benzina dintre rezervor, filtru si cele 2 pompe (vreo 5 in total parca), dar am vrut si opinia lui referitoare la starea generala a masinii, asa ca il las pe el sa le schimbe. Masina e inca la el.

Weekend-ul asta am primit prima transa de piese: 8 injectoare, bobina de inductie/fise/bujii/capac si rotor aprindere, discuri/placute/racorduri/lichid frane, plus alte componente care ma vor ajuta in procesul de restaurare al suspensiei, directie, etc. Pe lista ar mai fi monturile de cauciuc (tampoane motor, cutie, diferential, cardan), revizie la sistemul de racire si zic eu si un lant de distributie cu intinzatorul si patinele aferente. Asta bineinteles, daca nu se descopera alte probleme care trebuie adresate de urgenta. Cam atat la partea tehnica. Partea cosmetica ramane de vazut.

Am sa postez progresul pas cu pas.

Cu stima!
Florin

[Karmann_20v]

Nu mi-am dat seama, dar a trecut mai mult de un an si jumatate de la ultima postare. Sper sa nu mai treaca asa mult timp pana la urmatoarea dar numai Bunul Dumnezeu stie ce iti rezerva viitorul.

S-au schimbat foarte multe piese, in plus de ce am enumerat mai sus au mai fost mai tot ce inseamna directie (incluzand o caseta de directie 2nd hand m-am riscat dar a meritat), suspensie si frane fata, tampoane motor, simeringuri de supape/tuburile de ungere de plastic din chiulase/garnituri de capace de chiulase, am inlocuit toate furtunele de la rezervorul de benzina pana in fata (mai am de inlocuit cele pana si de la distribuitorul de benzina), pompe/filtru benzina si monturile de cauciuc ale lor pe caroserie, baterie, lampi spate, umplut instalatia de aer conditionat dupa ce s-au schimbat niste garnituri, iar cosmetic s-au vopsit barele de protectie si masina a primit un detailing (cut/polish/ceramic coat).20190718_194737.jpg

[Karmann_20v]

Am incercat si in mare parte am reusit sa conduc masina aproape in fiecare weekend din vara lui 2019. In multe din excursii am mers cu tata (el apare in poza cu avionul din post-ul de mai sus). Planurile pt. anul care vine sunt destul de ambitioase, am cumparat majoritatea componentelor pt sistemul de racire, curele de la motor, sferele acumulatoare de la suspensia ajustabila de pe spate, un kit de simeringuri pt. pompa de suspensie, tava de baterie, si niste alte lucruri care sper sa aduca un aspect nou.

E Decembrie, va doresc tuturor Sarbatori Fericite!
Florin

[mer_se280]

Ce ma distreaza , la 'cazanele" astea nu se termina in veci (stiu si eu din propria experienta ) ) lista de facut/cumparat/schimbat, in fiecare an gasim cate ceva de facut .

[Levi]

Felicitări pentru că te ții de ea!

[Karmann_20v]

Ce ma distreaza , la 'cazanele" astea nu se termina in veci (stiu si eu din propria experienta ) ) lista de facut/cumparat/schimbat, in fiecare an gasim cate ceva de facut .

Nu cred ca lista mea va ajunge vreodata la ZERO, asa cum spui si tu mereu se gasesc treburi de facut. Si varsta componentelor care au echipat niste masini foarte complexe (la timpul lor).

[Karmann_20v]

Felicitări pentru că te ții de ea!

Multumesc!

O paranteza de care nu am mentionat. Cand am schimbat franele pe rotile din fata am luat discuri si placute noi OEM. Odata schimbate, masina franeaza excelent, chiar nu lasa absolut nimic de dorit d.p.d.v. performante, dar face la praf de m-a exasperat. Curat rotile, conduc masina la un drum de 20-30 km si jantele se inegresc. Ma enerveaza la culme, mai ales ca masina urmeaza sa primeasca "pantofi" noi in primavara, trebuia sa fac ceva in privinta asta. Asa ca m-am informat si am cumparat placute ceramice (pt. instalare in primavara), sper sa mentina o performanta ridicata de franare, cu nivel scazut de praf. Om vedea cum se mentin discurile, dar deocamdata inca arata noi.

O sa am ceva de lucru in primavara, dar sper sa pun aiici postari cu progresul, mai des.

[Karmann_20v]

Ziua buna, in primul rand sper ca postarea asta sa va gaseasca pe toti sanatosi, ce s-au mai schimbat vremurile intr-un timp foarte scurt.

Cu toata situatia de fata, aici in Toronto lumea sta in casa. Traficul urban e redus la aproape zero, pretul benzinei e la jumatate fata de unde era in Ianuarie. Service-urile auto sunt catalogate ca servicii esentiale, deci raman deschise, doar ca nu se mai duce nimeni decat daca au nevoie de reparatii urgente. Asa ca am hotarat sa duc masina la mecanic sa imi schimbe sistemul de evacuare. S-au efectuat urmatoarele:

-Schimbat catalizatorul (care oricum nu era original din fabrica fiind model Ruf, dar a fost instalat in Japonia pt. a trece inspectiile tehnice de acolo), cu tevile design original
-Schimbat toba intermediara ("kidney" resonator) cu un "X-pipe"
-Schimbat toba finala cu ale ei "trompe" cu o toba AMG
-S-au schimbat si ceva monturi de caucuic

Cam asta e rezultatul (promit sa pun un film mai lung cand incep sa conduc masina)

Sunt multumit cu rezultatul, imi era teama ca va fi mult mai zgomotos. Acum trebuie sa rezolv cumva cu un capac care sa acopere decuparea prin care iesea toba originala, as aprecia niste idei.

Sper sa revin cu mai multe noutati cat de curand.

Toate cele bune!
Florin

[Levi]

Great job!
Sănătate!

P.S. Cum se comportă X-pipe? Adică, își face treaba, ești mulțumit? ... că sunetul este minunat!

[mer_se280]

Salutare...

Sună fain, îmi place . Toba AMG este unul refăcut/recondiționat? Întreb deoarece cel original nu arată așa.

Decuparea cred ca doar cu fibră de sticlă o poți astupa, ca să nu se mai vadă deloc (și eu o să fiu nevoit să le astup după ce montez finala AMG).


Stimă

[Karmann_20v]

Great job!
Sănătate!

P.S. Cum se comportă X-pipe? Adică, își face treaba, ești mulțumit? ... că sunetul este minunat!

Multumesc! Cred ca marea schimbare dpdv sunet vine de la X-pipe, toba finala in sine trebuie sa fie un pic mai putin restrictiva decat cea OEM, dar cred ca daca as fi tinut tobele intermediare (rinichii) impactul ar fi fost mult mai mic.Inca un plus e faptul ca s-au ras vreo 20-30 kg doar scapand de catalizator si "rinichi".

[Karmann_20v]

Salutare...

Sună fain, îmi place . Toba AMG este unul refăcut/recondiționat? Întreb deoarece cel original nu arată așa.

Decuparea cred ca doar cu fibră de sticlă o poți astupa, ca să nu se mai vadă deloc (și eu o să fiu nevoit să le astup după ce montez finala AMG).


Stimă

Salutare,

Toba (de fapt tot sistemul) a fost fabricat un atelier din Florida care se ocupa cu esapamente pt. modele clasice Mercedes. Ei spun ca designul interior de la toba e 100% AMG.

Asa m-am gandit si eu (fibra de sticla) pt decupare, dar as vrea ceva 100% reversibil. Am cautat, dar nu am gasit mare lucru referitor la ce se facea in anii 80-90 cand puneai toba AMG cu bara originala, ma gandesc ca nu toata lumea opta pt body kit cand schimba toba finala. Deocamdata am sa merg asa si o sa ma hotarasc eventual la ce sa fac.

Sanatate la toti!