Switch Kick-down / overdrive

[dan500se]

Iata si butonul minune... Parca are si un cod pe el, am sa ma uit maine dimineata si-l postez...

[gmihai24]

Codul e 124 301 01 41 si e limitator de cursa la pedala de acceleratie.Asta e la mine,poate tu ai alt cod.Asa ca colegu cu parere de rau nu avem de nici unele nici Kick nici overdrive.

[dan500se]

...nu avem de nici unele nici Kick nici overdrive.

Ar fi si asta o explicatie... Dar atunci ce e cu decodarea VIN facuta de colegi? Cica acolo da ca e cu overdrive... Nu ca ar mai conta, dar totusi...

[adidc]

Ala din poza il aveam si eu pe C180 dar asa cum spunea colegul pur si simplu se opreste pedala in el.
Lasa Dane ca nu e rau...ai mai dezfundat-o putin, dandu-i niste talpa!

[Zeus]

Mda, pai dadea cu overdrive pentru ca ati spus ca aveti switch sub pedala, de acolo a pornit totul.
Cutiile 717 au fost si cu si fara overdrive. De exemplu 717.411 avea, dar avea numai 4 trepte native.
Se pare ca 717.417 nu are overdrive pentru ca are deja 5 trepte de la ma-sa.

Acum, voi pe cutia 717.417 nu aveti overdrive, daca verificam mai atent de atunci o lamuream, dar am presupus ca aveti switch-ul ala.
Pana la urma nu e rau ca am dezbatut problema asta.

[dan500se]

Poate e mai bine asa...

Cautand pe NET dupa overdrive am vazut ca mai cauzeaza si probleme... In fine! Dupa cum am spus, e bine si asa, oricum nu aveam unde sa merg sustinut cu viteze de peste 110-120 km/h ca sa am nevoie de overdrive.

Acum, sincer, si eu puteam sa ma bag sub masina si sa ma uit, dar pur si simplu nu am avut inca timp. Plec dimineata de acasa (pe intuneric), ziua sunt la servici si cand ajung seara acasa deja e prea tarziu pentru investigatii. In weekend iau masina si plec cu ea si iar nu am timp... Dar recuperez eu... Poate chiar azi!

[gmihai24]

Mie imi permite fizicul sa intru sub masina fara sa o ridic de la sol, cei drept fiind si varianta clasic are garda la sol mai mare. Se pare ca overdrive-ul se activa cu un buton din habitaclu (locatia exacta nu stiu unde era).La unele marci (nu stiu daca si la mercedes) putea fi activat si la trepte inferioare nu doar la ultima treapta.La w202 cred ca au overdrive doar cele automate in 4 trepte.Si vb ta colegu mai bine asta cu 5 si fara OD ca e mai ieftina la intretinere.Bafta.

[adidc]

Nici nu este cutie in 4 trepte pusa pe W202.

[Zeus]

Cateva precizari:
1. Nu e rau ca incapi sub masina, te scuteste de saltatul ei pe elevator.
2. Unele marci aveau buton pe bord pentru overdrive, nu si mercedes.
3. Ovetdrive-ul presupune o rata de transfer a transmisiei mai mica decat 1:1. Adica atunci cand se realizeaza o rotatie de .81, se transmite o rotatie de 1. Mercedesul a adaugat acest overdrive ca o treapta a 5-a initial, cu raport de .81:1. Dar nu era o treapta nativa, cum aveti voi la cutie, deja raportul de 1:1 ce-l realizeaza la voi treapta 5 era atins de treapta 4.
Schimbatorul avea in schimb 5 trepte, a cincea cupla overdrive-l.
Cutiile cu 5 rapoarte native sunt altceva, au alte rate de transmisie si se termina cu treapta 5 la 1:1.
Legat acum de butonul de overdrive, el exista la alte marci ori pe consola, ori sub pedala. Se pare ca la MB se comuta pur si simplu prin maneta schimbatorului, selectand aceasta treapta 5.
4. Normal ca sunt mai fiabile cutiile cu 5 rapoarte, overdrive-ul asta era o rudimentara treapta 5, adaptata la cutiile cu 4 trepte.
5. Cutiile automate au overdrive, cu o rata de transfer de .75:1
6. Cred ca se poate trage si o concluzie, la MB la cutiile manuale nu exista kick-down, iar switch-ul de sub pedala, acolo unde exista, se distreaza doar cu chilotul automat. Overdrive-ul era selectat cu maneta schimbatorului si reprezenta treapta 5.
__________________
Am pus cateva rate de transmisie la diverse cutii 717

4sp manual
A 3.90-2.30-1.41-1.00
B 3.91-2.32-1.42-1.00
C 4.23-2.36-1.49-1.00
D 3.91-2.17-1.37-1.00
E 3.98-2.29-1.45-1.00

5sp manual
F 3.82-2.20-1.40-1.00-0.81 (OVERDRIVE)
G 4.08-2.52-1.77-1.26-1.00 (Nativ)

Se observa ca cele cu 4 trepte se termina cu raportul 1:1
La cele cu 5 sunt doua variante,
F cu overdrive, raportul de 1:1 era atins de treapta 4
G fara overdrive, raportul fiind atins de treapta 5.

[Zeus]

Nici nu este cutie in 4 trepte pusa pe W202.

Se referea colegul la cutiile automate de pe W202. Acelea sunt in 4 trepte plus Overdrive.

[adidc]

Am discutat deja treaba si pe PM.
Clar eu m-am referit la cutia manuala...intelegand ca cele manuale au overdrive.
Pe mine deja ma enerveaza overdrive-ul asta. Deci exista cutie automatica echipata cu overdrive? Inseamna ca asta nu mai are kick-down?

[Zeus]

Am discutat deja treaba si pe PM.
Clar eu m-am referit la cutia manuala...intelegand ca cele manuale au overdrive.
Pe mine deja ma enerveaza overdrive-ul asta. Deci exista cutie automatica echipata cu overdrive? Inseamna ca asta nu mai are kick-down?

Kick-down-ul retrogradeaza treptele, nu are legatura cu over-drive-ul.

http://www.clubmercedes.ro/cutiile-de-viteze-automate-t12593.html

Uite aici ce spune Automaticul de Overdrive-ul la automate, postul 7.

[adidc]

Eu as zice ca mi-e destul de clar ce face kick-downul.
Ce te intreb eu:
Daca o cutie de viteze automatica are overdrive activat de butonul de sub pedala, atunci cum se activeaza kick-downul?

Cel putin pana acum concluzia mea era ca manualele au overdrive, iar automaticele kick-down. Ce face fiecare functie e oarecum clar. Mi se pare cam degeaba sa ai overdrive la automatica.
Eu am inteles ca ovedriveul este o anexa optionala cutiilor manuale cu 4 trepte pentru rulaj economic la viteze mari.

Deci exista ovedrive la automatice, ca si functie apelabila de catre sofer?

[Zeus]

Deci, overdrive-ul la automate este reprezentat de treapta D, care are intotdeauna un raport al transmisiei subunitar.
Kick-down-ul doar retrogradeaza treptele si atat.


Nici nu mai stiu cum sa sintetizez sa fie mai clar...
Sa definim cativa termeni:
1. KICKDOWN, functie la cutiile automate, care retrogradeaza treapta imediat anterioara, prin actionarea switch-ului de sub pedala.
2 OVERDRIVE, raport subunitar al transmisiei, atunci cand se preia o miscare de .7, .8 sau cat o fi si este transformata intr-o rotatie completa. Am avut si la bicle, atunci cand cu pinionul mic de la pedale, invarteam pinionul mare de la roata.
Acum,
Prin constructie, CVA au ultima treapta cu raport subunitar, deci au OVERDRIVE.
CVM au ultima treapta cu raport de 1:1, indiferent daca au 4 sau 5 sau 6 trepte.
La primele modele de cutii in 4, la MB, s-a adaugat inca o treapta, externa cutiei, cu raport subunitar, .83:1, selectabila din maneta ca treapta 5. Acesta era OVERDRIVE-ul.
La modelele ulterioare, au optimizat toate rapoartele treptelor de transmisie, astfel incat sa se ajunga la 5 trepte, cu raport de 1:1 la treapta 5.
Prima cutie de acest gen a fost montata pe W201, 2.3-16 in 1985.
Ca sa concluzionam, sa ne referim tot la mercedes:
CVA au overdrive (treapta D) si kick-down (switch sub pedala);
CVM au, UNELE, overdrive (treapta 5 din maneta) si NU au kick-down (niciunele).

[Heavy D.]

Kickdown, overdrive, etc...

Buna seara !

@Zeus:


In primul rand, la cutiile automate, nu e deloc obligatoriu sa ai buton sub pedala de acceleratie. Kickdown-ul se poate executa si alte configuratii. Asta asa, ca regula generala...

In al doilea rand, ca si ciclist cu vechi state, analogia facuta cu bicicletele este perfect gresita... Adica exact invers, pentru ca scopul este ca virgula cu o cadenta mai mica de pedalare sa obtii o viteza mai mare, adica ce se vrea de fapt de la motor, o turatie mai mica la o viteza mai mare de deplasare...

In al treilea rand, "prin constructie", cutiile automate pot avea ultimele doua sau trei trepte subunitare, tocmai pentru ca motoarele au performante bune de power si cuplu, si nu necesita a fi deosebit de turate pentru a goni "ca vantul si ca gandul"...


Vezi imaginile si rapoartele:

Mercedes 5-Gang Automatikgetriebe.JPG Mercedes 7-Gang Automatikgetriebe.JPG ZF 6-Gang Automatikgetriebe 2001.JPG ZF 8HP 8-Gang Unterstzungen.JPG


Iar la cutiile manuale nu au nici ele ultima treapta 1:1, ci tot cat trebuie, adica subunitara. Vezi ZF 7MT, manuala cu sapte trepte, montata pe Porsche 911 actual, cu treapta a treia 1.55, a sasea 0.88 si a saptea 0.71...

Deci, inainte de a lansa teoreme false, puneti mana pe carte si studiati, ca informatii aiurea nu ajuta pe nimeni.


Dragos