Cum simtzi diferentza de cuplu?

[Benone]

In sfarsit....stiam eu ca sunt genii in tzara asta de aia o ducem asa bine....totul are un inceput si aici se desfasoara actiunea

[NinjaV12]

Sa inteleg ca masina de formula 1 merge mai repede dar are aceleasi reprize cu Passatul 2.0TDI??? Sau ne luam dupa graficele din AMS, cu reprizele in anumite trepte de viteza, a caror alegere avantajeaza net motorul diesel? Atunci sigur passatul bate masina de formula 1 la repriza 60-100kmh in treapta 5a.... Normal ca daca compar repriza de 60-100 kmh intr-a 5 va castiga dieselul, dar intr-a 3a? sau a 2-a (in unele cazuri)?

Puterea iti da si viteza maxima SI acceleratia/reprizele. Cu conditia sa alegi bine treptele de viteza.

A nu se uita: in specificatii apare cuplul MAXIM si puterea MAXIMA. Daca compari reprizele 60-100 kmh in vitezele si a 4a si a 5a la un benzinar cu cuplul maxim de 200Nm/4000 rpm si un TDI cu cuplul 320Nm/1750-2500 rpm vei constata ca, pe intreg intervalul, bietul benzinar nu ajunge niciodata la turatia de cuplu maxim, pe cand dieselul este la cuplu maxim pe tot intervalul. In aceste cazuri , mai este corecta comparatia?

Mama la ce s-a ajuns sa comparam o masina de F1 cu-n passat
Si tu crezi ca un passat bate in treapta 5 o masina de F1 tot in treapta 5 sau ce ai zis mai sus a fost la misto dupa cum mai vad ce ai scris in continuare??
Mai ales ca, passatul intr-a 5-a e in treapta maxima, pe cand masina de F1 mai are inca 2 trepte :P

Cat despre exemplul tau de mai sus: benzinarul la 4000rpm are 114cai, iar TDi-ul are la 2000 de ture abea 92cai, deci pana aici tot benzinaru cam e in fatza....treaba mai ciudata sa zic e cand td-u e intre 2500 si 3000ture iar benzinaru doar intre 3000 si 3500 ture, acolo dieselu' are un avantaj avand aprox 120 cai fata de benzinaru ce abea are 100cai......

[mircea_cst]

Mai arunc o intrebare....

Cum crestem turatia unui motor? Sau mai bine zis de ce e nevoie ca sa putem creste turatia unui motor?

[Diesel]

E nevoie de benzina suplimentara (de ars).

[mircea_cst]

E nevoie de benzina suplimentara (de ars).

Pai da , trebuie sa calci pedala ... dar ce rezulta din benzina arsa, sau mai bine zis cum se ajunge la cresterea turatiei?

P.S. Nu fac misto , dar poate asa pe indelete ne facem cu totii o idee generala despre legatura dintre marimile care caracterizeaza motorul...

[marele_alb]

Bun...sa va spun eu ce simt defapt, eu simt cuplul, pentru ca ala te porneste de pe loc, ala iti da avant,de aia o masina cu un cuplu motor mai mare te baga in scaun mult mai adanc ca si una care are cuplul mai mic, chiar daca are putere mai mare...
-puterea zic eu se foloseste pentru a invinge rezistenta aerului si a atinge viteza maxima
-pana la urma la astea se referea titlul,
Asa inteleg eu lucrurile, nu tzin neaparat ca sunt asa, ci asa le vad si le inteleg

[DMIHNEA]

xMARELE ALB,am inteles ideea ta,dar cuplu cu scaunu nu are nimic in comun,doar in caz de scaun moale,adicatelea toxinfectie sau similare.....Foarte bine,stai jos,nota 3,pentru incurajare.........

[ic252]

Mai arunc o intrebare....

Cum crestem turatia unui motor? Sau mai bine zis de ce e nevoie ca sa putem creste turatia unui motor?

E nevoie de benzina suplimentara (de ars).

AER. Este nevoie de mai mult aer aspirat de motor, benzina se poate doza usor, dar ca sa ramana raportul stoichiometric aer/benzina constant motorul are nevoie de AER. Dupa o anumita turatie in cilindru nu mai are timp sa se intre cantitatea necesara de aer. De-aia cand se imbunatatesc caracteristicile unui motor, cel mai important este circuitul aerului. Si atunci au aparut motoarele multisupapa(3,4,5 supape pe cilindru), motoarele supralimentate, imbunatatiri ale galeriei de admisie... Mai sunt si alte limitari privind turatia.

[Diesel]

Merci pentru completarea ultra-necesara. E logic ca e nevoie de aer ca sa arda benzina. Ca n-am auzit sa mearga nici o masina exclusiv cu aer...

[ic252]

Da, corect, e nevoie de benzina si aer... Subliniam doar : pentru a creste turatia e mai complicat sa crestem debitul de aer. Benzina arde si cu aer mai putin, dar arde prost si fara randament, la fel si invers...
Degeaba ii bagi benzina mai multa daca nu-i dai si aer pe masura...

[paratraznet]

Uite rapoartele, in primele 3 trepte cu care se merge de la 0 la 120 -180 sunt foarte aproipiate rapoartele. Normal ca cea Mercedes cu 7 trepte le are o idee mai scurte
7G TRONIC MERCEDES---ZF 6HP32
I=4.37------------------4,17
II=2.85-----------------2,34
III=1.92----------------1,52
IV=1.36----------------1,14
V=1.00-----------------0,87
VI=0.82----------------0,69
VII=0.728
R1=3.416
R2=2.231

Motorul electric e exac invers cum ai crezut tu. Puterea e constanta si Cuplul in scadere cu maximum la turatia 0.
Tocmai auto electrice nu au cutii pt ca au putere constanta. Deci de la plecarea de pe loc pot descarca puterea maxima. Ceea ce nu e posibil la motorul termic.
I-a reparat prost, unui prieten o cutie automata si pleca cu raportul final 1.1 cu care masina prinde 210, acolo era problema, ca motorul nu avea putere mare la 2000 de ture, si accelera lamentabil, in ciuda V8 R117

Si un video care sa demonstreze teoria ca un puturos de Maseratti nu poate cu un Datsun electric:http://www.youtube.com/watch?v=vGQSQ...eature=related

[mircea_cst]

Da, corect, e nevoie de benzina si aer... Subliniam doar : pentru a creste turatia e mai complicat sa crestem debitul de aer. Benzina arde si cu aer mai putin, dar arde prost si fara randament, la fel si invers...
Degeaba ii bagi benzina mai multa daca nu-i dai si aer pe masura...

Ok , deci avem nevoie de mai multa benzina si mai mult aer in rapoarte optime pentru a creste turatia.....si cum se intampla fizic asta?

Arzand mai mult amestec ce obtinem?

1.Presupunand ca avem doua motoare de capacitati egale, functionand la temperatura optima, cu cate o sarcina de valoare egala cuplata direct la iesire, la 2000 rot/min si dorim sa crestem turatia pana la 3000 rot/min , ce putem face ca unul din ele sa ajunga mai repede la cele 3000 de rotatii?

P.S. Sa nu amestecam inca cutiile de viteza .....ramanem doar la motor, (ca in priza directa)

[DMIHNEA]

E complex subiectul,si rezultatul variaza in functie de multi factori...dupa mine as inchide topicul,steen ce zice?

[Greceanu-Eduard]

Ca o paranteza, legat de acest thread, cred ca o intrebare binevenita ar fi : cum ne dam seama daca totzi caii putere ai unui motor trag la ham. Daca la modelele mai noi acest lucru se poate constata printr-o diagnoza (cred eu), cum ne putem da seama de acest lucru la mashinile cu motoare de generatzie mai veche? Exemplu: eu am un w124 E250TD, cu motor 4 supape pe cilindru, tip 605911 de 86 kw, respectiv 113 CP shi deshi trage shi demareaza binishor (nedand gaze in carter), cred totushi ca nu sunt totzi caii la ham, fiindca mai am acelasi tip de mashina dar cu un motor mai mic de 1997 cmc shi 53 kw, shi nu mi se pare mare diferentza intre cele doua motoare. Posibil cred, sa nu lucreze vacuumurile ce actzioneaza supapa EGR shi respectiv clapeta de pe admisie.

[STEFAN V8]

Ca o paranteza, legat de acest thread, cred ca o intrebare binevenita ar fi : cum ne dam seama daca totzi caii putere ai unui motor trag la ham. Daca la modelele mai noi acest lucru se poate constata printr-o diagnoza (cred eu), cum ne putem da seama de acest lucru la mashinile cu motoare de generatzie mai veche? Exemplu: eu am un w124 E250TD, cu motor 4 supape pe cilindru, tip 605911 de 86 kw, respectiv 113 CP shi deshi trage shi demareaza binishor (nedand gaze in carter), cred totushi ca nu sunt totzi caii la ham, fiindca mai am acelasi tip de mashina dar cu un motor mai mic de 1997 cmc shi 53 kw, shi nu mi se pare mare diferentza intre cele doua motoare. Posibil cred, sa nu lucreze vacuumurile ce actzioneaza supapa EGR shi respectiv clapeta de pe admisie.

Explicatia e ca sunt rapoarte diferite la grupul conic. Adica motorul de pe 200D are o forta multiplicata de mai multe ori decat cel de pe 250D, iar diferenta pe care o simti tu e si ea neproportionala cu puterea. Aici fiind vorba de motoare similare diesel aspirate poti sa te referi pentru comparatie si la cuplu si la putere. Daca te referi la cuplu acesta este multiplicat in mod diferit si atunci clar ca simti cum zici tu. Daca te referi la putere, diferenta aia de raport face ca motorul mai mare sa funcioneze la turatii mai mici la aceleasi viteze, si la fel va da o putere mai mica decat daca ar fi cuplat cu acelasi raport in punte. De ex la 80km/h ala de 2.0 are sa zicem 3000rpm iar ala de 2.5 are 2800rpm. Daca ar fi amandoua la 3000 ar trebui sa simti exact diferenta aia de putere de 40CP. Daca afli exact ce rapoarte ai si cele de la cutie iti fac niste grafice interesante cu viteza in trepte. La G-Classe scrie pe o tablita pe punte raportul grupului conic, poate le gasesti si asa stii sigur, ca mai sant si rapoarte diferite pe acelasi motor.