Switch Kick-down / overdrive

[Zeus]

DECI, in acest topic se discuta despre rostul switch-ului de sub pedala, la MERCEDES, asa ca mergem mai departe:
In primul rand, ca se poate face kick-down si in alte moduri, independente de acel SWITCH, nu are legatura cu topicul, topicul era despre scopul SWITCH-ului, si asta este kick-down-ul.
In al doilea rand ai dreptate, am confundat stanga cu dreapta sau plusul cu minusul, imi cer scuze.
In al treilea rand discutam aici de CVA mai vechi, cu o singura treapta in overdrive, nu avea rost sa complicam lucrurile si mai mult. Daca ai citit topicul, ai vazut ca deja era nedigerabil. Ideea era sa subliniez ca CVA au OVERDRIVE, nu conteaza in cate trepte.
Ei, iar la cutiile manuale, eu vorbeam de cutiile de MERCEDES, 717.xxx si nu de alte basme, cu doua sau mai multe trepte in OVERDRIVE.
Si inainte de a ma trimite cu mana pe carte, puneti dvs. mana pe topicul asta si cititi-l tot.
O seara buna!

[Heavy D.]

Same stuff...

Buna seara !


OK, sa nu ne referim la modelele noi, desi nu era nici o restrictie in titlul topicului.

Raman la ideea mea, in special pentru ca eu am cutie automata pe Benz, si nu am switch sub pedala, dar cutia face kick-down fara probleme, datorita timoneriei si cablului aferent...

Undeva mai sus, ai scris asa:

Prin constructie, CVA au ultima treapta cu raport subunitar, deci au OVERDRIVE.

Afirmatie gresita. Nici una din automatele vechi nu are overdrive. Ca de exemplu, automata Benz-ului meu nu are overdrive, ultima treapta este 1:1. Vorbim aici de 722.4, sa fie clar. Care 722.4, ca si 722.3, au fost montate pe nenumarate motorizari din familie, inclusiv pe W201...

In acelasi post, ai scris asa:

CVM au ultima treapta cu raport de 1:1, indiferent daca au 4 sau 5 sau 6 trepte.

Din nou, afirmatie gresita. Pe W124, inclusiv in 1995, ultimul sau an de fabricatie, toate cutiile manuale in cinci trepte au ultima treapta subunitara, deci nu 1:1.

Pe toate W201 se aplica aceeasi regula, cu exceptiile urmatoare: W201 2.3-16, W201 2.5-16, precum si pe EVO I si EVO II.

Cu alte cuvinte, exclusiv la motorizarile cu patru supape per cilindru, cutia manuala are ultima treapta in priza directa.


Am senzatia ca am citit destul de bine topicul de la bun inceput, nu crezi ? Probabil tu nu ti-ai citit destul de atent afirmatiile...



Dragos

[Zeus]

Concuzia? In afara faptului ca eu am vorbit numai prostii?

[Heavy D.]

Buna seara !


Sa zicem ca ai scris ceva in necunostinta completa de cauza, adica fara o documentatie atent studiata, ceea ce te poate invata ceva:

- pune mana pe carte, studiaza, coroboreaza informatiile cu cele desprinse din practica ta, si abia apoi trage o concluzie.
- analizeaza concluzia inca odata, discuta cu cei mai experimentati decat tine, si daca e cazul, revizuieste-ti parerea si punctul de vedere, ajusteaza-ti concluzia daca trebuie.
- nu fa afirmatii cu tenta definitiva, ca nu se stie niciodata.
- nu fa referiri la modul general daca se poate, ca atunci informatia e vaga si nu are un domeniu de aplicabilitate clar.
- fii pregatit sa-ti recunosti greseala, ca nimeni nu s-a nascut invatat.
- nu combate persoana, ci ideea sustinuta. Scopul final este ca din cele scrise sau spuse, cineva sa invete ceva pozitiv.


De exemplu, mie mi se pare interesant ca doar dupa motoarele cu patru supape per cilindru s-au montat cutii cu ultima treapta in priza directa, si pe celelalte nu. Vreo idee in acest sens ? Eu intotdeauna sunt dispus sa invat ceva nou...


Dragos

[Heavy D.]

Last chapter...

Buna seara !


Sintetizand informatiile pe tema acestui topic, lucrurile stau cam asa:

A. Kick-down-ul este o functie exclusiva a cutiilor automate, acestea executand schimbare in jos, cate trepte este necesar. Aceasta functie poate fi gestionata in diverse modalitati, dupa cum a dorit constructorul:

- mecanic (via cablului sau timoneriei acceleratiei sau cutiei automate), adica cum am eu pe 722.4 de pe Benz).
- full electric (switch-uri undeva in sistem, daca cutia are ECU).
- electro-hidraulic (actionare electrica a unei supape hidraulice). Grea diagnosticarea sigura, daca se duce naibii sistemul asta...
- mecano-electric (un cablu actioneaza un switch electric, care alimenteaza sau nu un electromagnet din burta cutiei...). La fel de greu de diagnosticat corect ca si cel de mai sus.
- si cica ar exista si vacuumatic, da' eu inca n-am vazut.


B. Overdrive-ul este practic considerat orice raport subunitar al cutiei manuale sau automate, aflat la interior sau in afara carcasei cutiei in cauza.

Constructiv, unele cutii nu ofera posibilitatea de a interveni personal asupra overdrive-ului, schimbarile de treapta facandu-se in regim "normal".

Alte variante de cutii sau controllere de cutii ofera posibilitatea de a interveni asupra acestei asa-zise functii, aceasta putand a fi activata sau dezactivata. Exista la unele autovehicule un buton de O/D off, care, atunci cand este actionat, "taie" sau "elimina" rapoartele subunitare din tot angrenajul.

Scopul acestei "taieri" a fost initial de a-i "taia" avantul cutiei de a schimba in sus cand ai sarcini grele dupa tine (de exemplu, o remorca, rulota sau alte chestii). De ce ? Pentru ca, la un moment dat, in ruta ta urmeaza un deal de urcat, si cutia iar va trebui sa schimbe in jos, dupa aceea, la vale, va dori iar in sus, dar nu e bine, ca vrei frana de motor, etc.

Cu alte cuvinte, s-a dorit a elimina o pendulare a cutiei intre treptele superioare, respectiv a evita o supraincalzire a ATF-ului. Si de-aia ti-au pus aia butonul sub nas, sa-l apesi inainte de a urca ceva greu, daca e cazul.


Weekend placut !


Dragos

[Zeus]

Multumim pentru clarificari, weekend placut si tie

[STEFAN V8]

te clar.



De exemplu, mie mi se pare interesant ca doar dupa motoarele cu patru supape per cilindru s-au montat cutii cu ultima treapta in priza directa, si pe celelalte nu. Vreo idee in acest sens ? Eu intotdeauna sunt dispus sa invat ceva nou...


Dragos

Datorita conceptului de motoare de inalta turatie masinile echipate cu asa ceva au nevoie de trepte mai scurte
Si fiind cilindree mica iar e necesar un ajutor din rapoarte pentru performante cat mai bune.