Reparatie capitala

[mitzaursu]

tot mai des ma gandesc ca am nevoie de o reparatie capitala la MB-ul meu w123, 200d, '79. Toate celalate, bujii, electromotor, reglaj supape sunt in regula si tot am probleme cu pornirea. Si se pare ca nu-i usor sa gasesti in Cluj un service bun unde poti sa-ti testezi compresia. Noah in fine. De pornit porneste dar nu la prima cheie. Asta inseamna uzura la toate cele enumerate mai sus(bujii, electromotor si baterie). Am gasit un mecanic dar parca nu-i prea dispus sa imi faca compresia. Mai degraba mi-ar schimba motorul. Lucru pe care din apucaturi personale nu vreau sa-l fac. Sigur ca omu' s-ar lega sa mi-l faca ca doar sunt banii mei si, surpriza, s-ar putea sa asist si eu la operatiuni. Prima intrebare: tipu' mi-a spus ca trebuie honuit blocul motor. TREBUIE? Undeva am citit ca nu-i nevoie pentru ca exista camasile care se schimba. A doua intrebare: ar fi posibil sa am nevoie doar de segmenti? Cineva mi-a spus ca operatia de segmentare nu isi merita banii ca nu-i prea rezistenta si ca, in cazul meu, trebuie refacut tot motorul. Oare puteti sa-mi detaliati putin intreaga operatiune in cazul reparatiei capitale? Cam ce se cere? Cat costa piesele si alte diverse operatiuni?

[doktor4carz]

Pina nui iei compresia...

[calix]

Am fost si eu in aceiasi situatie cu tine. AM HONUIT BLOCUL SI AM PUS PISOANE DE COTA 1 SI SEGMENTI NOI. ATENTIE! Crescand compresia este posibil sa cedeze cuzinetii de bila . Trebuie verificata uzura acestora ca sa nu muncesti de doua ori! Sa verifici si uzura ghidurilor de supape ( mai ales admisia ca altfel mananca ulei si scoate fum) .

[mitzaursu]

Am fost si eu in aceiasi situatie cu tine. AM HONUIT BLOCUL SI AM PUS PISOANE DE COTA 1 SI SEGMENTI NOI. ATENTIE! Crescand compresia este posibil sa cedeze cuzinetii de bila . Trebuie verificata uzura acestora ca sa nu muncesti de doua ori! Sa verifici si uzura ghidurilor de supape ( mai ales admisia ca altfel mananca ulei si scoate fum) .

sa inteleg ca pistoanele trebuiesc schimbate sau in functie de uzura se stabileste si asta? Uzura ghidurilor de supape cum se verifica? Intreb doar ca sa stiu.

[DMIHNEA]

io pe vremuri duceam chiuloasa la facut la Bujoreni,scaune,simeringuri supape schimbate,planat,si la unele masini si capacul mic de distributzie planat cu chiuloasa impreuna.Aia lucrau bine si ma anuntzau daca ghidurile erau de schimbat.....urma verificat uzuri cuzineti si vilbrochen(La MB nu prea se duc deoarece sunt latzi)si vajnica verificare uzura camasi(bloc)dupa caz si pistoane-segmentzi.Atentzie-la unele auto exista cota intermediara de reparatzie(adica intre standard si 1)La camasi-segmentzi-simeringuri-atentzie la calitatea pieselor ce pui.Set de garnituri parte inferioara,superioara sau integral,pishatzii aferentzi si manopera.....altfel spus,totzi fac motoare,dar de mers fara probleme putzine merg...

[pneu]

Piese originale in primurand, si tot in primu rand un meserias mai bun decat cel mai bun!!!, aicea e mai greu!!!

[Nelu Patrascu]

Cu un test de compresie trebuie început, aşa cum zice şi Fane. Dacă sunt diferente mari între cilindri, poate fi vorba de segment rupt (cel de compresie) sau scăpări între supape şi scaune la cilindrul respectiv. Din păcate segmenţii se vând la set şi nu scapi mai ieftin chiar dacă nu sunt toate pistoanele afectate. În celălalt caz, prin rectificarea elementelor afectate, se obţine ameliorarea dorită. Dacă pornirile dificile sunt rezultatul uzurii elementelor de etanşare şi a cămăşilor, schimbarea segmenţilor cu alţii de aceiaşi cotă nu prea schimbă lucrurile în mod semnificativ. Pe de altă parte, schimbarea cotei de reparaţie implică inlocuirea pistoanelor şi honuirea blocului. Costurile cresc foarte mult şi s-ar putea să preferi schimbarea motorului. Si această variantă are inconvenientele ei, pentru că nu prea poţi să ştii ce resurse mai are acel motor.
Varianta reparării motorului, în ipoteza ignorării costurilor, duce de obicei la obţinerea unui motor bun, dar are o verigă slabă, aceasta fiind honuirea. Se ştie că tratamentul aplicat cămăşilor (cementarea lor) pentru a rezista la frecare şi temperaturi înalte, este un tratament de suprafaţă nu de profunzime. Honuirea nu face decăt să înlăture parţial această peliculă dură, uzurile funcţionale ce apar, fiind considerabil accelerate. Din experienţa unui prieten, fan cobra, a dorit să-şi facă motorul nou, (240D) înlocuind totul în el, segmenti, cuzineţi, arbore cotit, cu piese noi şi originale. A schimbat de asemenea pompa de injecţie. Rezultatul a fost un motor excelent, cu acel sunet inconfundabil de diesel de Mercedes. Folosea acea maşină pentru a face taximetrie şi după nici doi ani cam pe la 65000 km au reapărut problemele, porniri greoaie, fum la eşapament, etc. La demontarea motorului, s-a constatat o uzură foarte pronunţată a cămăşilor, restul era perfect.

[doktor4carz]

Foarte bine punctat. Cam asta urma sa auda si de la mine, dupa testul de compresie, bineintzeles intr-un stil mult mai plastic de exprimare, asha cum obishnuiesc...

[mitzaursu]

pai tot s-ar merita. 60 de mii de km eu ii fac in 4-5 ani si pana atunci poate gasesc vreo solutie sa-mi aduc unu' (motor) mai putin folosit de pe undeva din strainezia. In curand ajung si la testul respectiv de compresie. Ce e ciudat ca doar intr-un singur loc in judet am gasit un service care sa aiba instrumente de masurare bune.

[doktor4carz]

Pai ia vezi...

[mitre]

asa am facut eu. motorul era compromis. masina de firma lovita baia de patron ....motor gripat. ce am facut. am luat un motor doar bloc, vibrochen, pistoane si biele si baie bineinteles. era desfacut. la cota standard masurata. 750 E. totul impecabil de la unii din Craiova sa aiba sanatate ca si acum porneste la sfert de cheie dupa 2 ani. si am bagat set motor ma rog ...
by de way. am cele de mai sus de la motorul vechi. le dau ff ieftin. un singur piston era blocat in partea de sus se putea face dar trebuiau schimbate bielele si era de dus motorul la honuit si asta se facea la cj sau sm si eu fiind din oradea am zis ca nu merita.
asa ca eu zic sa cauti un motor desfacut, un meserias bun si ca la mine dupa ce a pus ultima piulita l-a pornit pe masa de lucru de la prima incercare. si acuma merge ca o pisica ca un zurgalau .

[steen]

Cu un test de compresie trebuie început, aşa cum zice şi Fane. Dacă sunt diferente mari între cilindri, poate fi vorba de segment rupt (cel de compresie) sau scăpări între supape şi scaune la cilindrul respectiv. Din păcate segmenţii se vând la set şi nu scapi mai ieftin chiar dacă nu sunt toate pistoanele afectate. În celălalt caz, prin rectificarea elementelor afectate, se obţine ameliorarea dorită. Dacă pornirile dificile sunt rezultatul uzurii elementelor de etanşare şi a cămăşilor, schimbarea segmenţilor cu alţii de aceiaşi cotă nu prea schimbă lucrurile în mod semnificativ. Pe de altă parte, schimbarea cotei de reparaţie implică inlocuirea pistoanelor şi honuirea blocului. Costurile cresc foarte mult şi s-ar putea să preferi schimbarea motorului. Si această variantă are inconvenientele ei, pentru că nu prea poţi să ştii ce resurse mai are acel motor.
Varianta reparării motorului, în ipoteza ignorării costurilor, duce de obicei la obţinerea unui motor bun, dar are o verigă slabă, aceasta fiind honuirea. Se ştie că tratamentul aplicat cămăşilor (cementarea lor) pentru a rezista la frecare şi temperaturi înalte, este un tratament de suprafaţă nu de profunzime. Honuirea nu face decăt să înlăture parţial această peliculă dură, uzurile funcţionale ce apar, fiind considerabil accelerate. Din experienţa unui prieten, fan cobra, a dorit să-şi facă motorul nou, (240D) înlocuind totul în el, segmenti, cuzineţi, arbore cotit, cu piese noi şi originale. A schimbat de asemenea pompa de injecţie. Rezultatul a fost un motor excelent, cu acel sunet inconfundabil de diesel de Mercedes. Folosea acea maşină pentru a face taximetrie şi după nici doi ani cam pe la 65000 km au reapărut problemele, porniri greoaie, fum la eşapament, etc. La demontarea motorului, s-a constatat o uzură foarte pronunţată a cămăşilor, restul era perfect.

ReF: tratament termochimic de Cementare.
acest tratament poate atinge adancimi de difuzie a stratului de carbon de pana la 0,8 mm
Procedeul de finisare a suprafetei prin honuire este un procedeu prin care se micsoreaza rugozitatea suprafetei cilindrului si Nu se pune problema micsorarii stratului cementat.Prin honuire ,microasperitatile din cilindru se micsoreaza la val de pana la val de 0,03 ,ca atare ,ori cementarea nu s-a facut ...ori s-a aplicat un alt procedeu inainte prin care s-a inlaturat stratul cementat,ca atare nu a mai ramas nimic pt,cementare.
in rest toata stima
steen

[Ford_V6]

Eu am alergat la curse cu motoare cu blocuri bucsate si nu au aparut uzuri ... depinde foarte mult si cine face operatia si ce tip de segmenti folosesti ...

Am facut un motor de Opel 2.0 16V cu bloc bucsat si dupa vreo 20000 km mers aproape numai la sarcini maxime nu avea pic de uzura in camasi ... s-a spart un piston in schimb .... dar camasile erau brici cand am dar chiulasa jos...

Si mai depinde foarte mult si de rodajul segmentilor si de cota la care este camasa executata fata de piston

[Demiurgos]

ReF: tratament termochimic de Cementare.
acest tratament poate atinge adancimi de difuzie a stratului de carbon de pana la 0,8 mm
Procedeul de finisare a suprafetei prin honuire este un procedeu prin care se micsoreaza rugozitatea suprafetei cilindrului si Nu se pune problema micsorarii stratului cementat.Prin honuire ,microasperitatile din cilindru se micsoreaza la val de pana la val de 0,03 ,ca atare ,ori cementarea nu s-a facut ...ori s-a aplicat un alt procedeu inainte prin care s-a inlaturat stratul cementat,ca atare nu a mai ramas nimic pt,cementare.
in rest toata stima
steen

Sa intelegem ca acele camasi ce vin noi la cota standard din fabrica sunt deja cementate? Unde se aplica acest tratament? Difinitiveaza intr-un fel volumul cilindrului? Dupa alezarea camasilor la toleranta dorita dintre piston si camasa, acest tratament modifica dimensiunile?

Pt. alternativa romaneasca, bucsarea motorului, se mai impune acest tratament? Ce e de preferat bucsatul sau schimbul camasilor?

Am mai gasit ceva: http://www.upg-ploiesti.ro/col/curs_...lul8_3_3_2.htm ; Se aplica si la motoare?

Mai avem ceva: http://www.referatele.com/referate/d...EFECTIUNIL.php
Se pare ca sunt prea multi factori care influenteaza starea motorului. O reparatie in garaj facuta intr-o zi pare a fi o replica de gradinita a ceea ce se intampla de fapt cu un motor!

[nstoe]

Thread-ul este vechi , dar informatiile sunt mereu de actualitate .

Blocul motor OM 616 si OM 617 are urmatoarele cote de alezare :

- cota 0 : 90 , 898 - 90 , 908 mm .
- cota 1 : 90 , 908 - 90 , 918 mm .
- cota 2 : 90 , 918 - 90 , 928 mm .
Ovalizare si conicitate 0 , 014 mm .

Camasile de cilindrii se executa prin turnare din fonta cenusie aliata , de obicei cu crom , si se monteaza in blocul motor prin presare . Dupa aceea urmeaza operatia de honuire , formandu-se imperecherea piston + camase .
Fiecare cota de alezare , are in componenta setului , pistoane si segmenti , cota 0 , 1 si 2 de reparatie .