Grup w201

[sovieticool]

Salut am probleme la un w201. Am cumparat un grup, dar au aparut urm diferente fata de cel pe masina. Masina e un w201 motor 2000cc cutie in 4 manuala.

Grupul cumparat are codul 773289 raport 3.27 - A
Grupul masinii care pare mai mic si ca dimensiune are codul 179275 3.23 - B

Ca si latime e la fel, difera doar lungimea la grupul A fata de B. A are 28.5 cm si B are 31 cm.

Ca idee grupul cred ca e de pe w124 si eu vreau sa il pun pe w201. Cred ca trebuie sa schimb si capacul la spate ca A are 2 suruburi ca prindere pe cand B are 4.

Acum mi-ar trebui si tronsonul de cardan de la grup pana la rulent. Ce ma sfatuiti ? Sa cumpar alt grup sau sa schimb tronsonul de cardan care a masinii e mai mare. Stie cineva ce lungime are un tronson de cardan la w124?

Pun ceva poze sa va creati niste idei.

[Levi]

Grupul cumparat are codul 773289 raport 3.27 - A
Grupul masinii care pare mai mic si ca dimensiune are codul 179275 3.23 - B

Ca si latime e la fel, difera doar lungimea la grupul A fata de B. A are 28.5 cm si B are 31 cm.

Acum mi-ar trebui si tronsonul de cardan de la grup pana la rulent. Ce ma sfatuiti ? Sa cumpar alt grup sau sa schimb tronsonul de cardan care a masinii e mai mare.

Să nu fie cu supărare, dar eu nu înţeleg.
Avem un grup (B) de 31,00 cm lungime pe maşină, şi vrem să-l schimbăm cu unul (A) de 28,50 cm lungime. Rezultă o diferenţă de 2,50 cm în minus, ceea ce înseamnă că, cardanul trebuie alungit fix cu această lungime. Nu ştiu ce tip de cardan o fi, dar dacă tronsonul dintre grup şi rulment este din 2 elemente culisante, s-ar putea să culiseze cu atât "in extremis". Nu ştiu însă, cât este de sănătoasă această mişcare, deoarece (din cunoştinţele mele), trebuie să intre cele două elemente una-n alta, min. 6 cm.
Dacă, în schimb, ai greşit la redactarea postului, şi e invers (adică grupul existent pe maşină este cel scurt, iar cel care vine montat, e cel lung, atunci trebuie căutat un strungar bun (pt. centrare axială) care are un frate sudor la fel de bun (cordon de sudură sănătos), şi trebuie scurtat cardanul.
La transplantul meu a fost nevoie de scurtarea cardanului cu 80 de mm.

[sovieticool]

Ai dreptate am gresit ..A e ala micu si B ala mare.

[Levi]

Ai dreptate am gresit ..A e ala micu si B ala mare.

Atunci, ia din textul meu partea care se referă la situaţia ta ! Oricum, e situaţia cea mai fericită pt. tine. Succes !!!

[Eugen Gaftoneanu]

Depinde pe ce portiune era bagat in jonctiune ,poate reusesti sa il jonglezi de acolo ,e de preferat in loc sa il tai ,

[tumar]

Salutam! Lungimea portiunii(tronsonului) de cardan grup-cruce cardanica la W124 are 82,7cm(W124/200E). Daca spui ca, grupurile difera ca lungime, la gaurile suportilor se mai potrivesc? Am inteles in partea din spate schimbi capacul, dar in fata?

[sovieticool]

Buna observatie domnu tumar. Suruburile pentru prindere sus vine fix la fel. E mai lung axul de la grup.

[tumar]

Axul nu merge schimbat de pe unul pe altul? Daca tronsonul spate este prea lung alta solutie nu ai decat sa il tai, de "jonglat" fata-spate nu vad cum deoarece carcasa rulmentului are prindere fixa(sau aproape, 0,5cm). Tronsonul fata culiseaza inainte-inapoi.

[Eugen Gaftoneanu]

Axul nu merge schimbat de pe unul pe altul? Daca tronsonul spate este prea lung alta solutie nu ai decat sa il tai, de "jonglat" fata-spate nu vad cum deoarece carcasa rulmentului are prindere fixa(sau aproape, 0,5cm). Tronsonul fata culiseaza inainte-inapoi.

Marius ,eu cred ca e mai usor sa modifice prinderea rulmentului intermediar ( 2 piulite de M8) decat sa taie cardanul .Oricand poate sa revina la dotarea initiala a grupului mutand doar aceasta prindere pe noua pozitie .In felul asta cardanul ramane si el nemodificat si centrat de la mama lui

[tumar]

Eugen, te inteleg ca este mai simplu asa, dar si acolo va trebui avut in vedere cum prinde acele suruburi(facut suport,pus piulite pe interior si sudate). Insa de aici apar unele probleme, zic eu importante. La mutarea prinderii rulmentului, tot ansamblu merge spre inainte cu 2,5 cm daca am inteles eu bine. Culisarea primului tronson(de la cutie la rulment) este blocata. Acest tronson trebuie sa culiseze spre inapoi deoarece in capatul cardanului la cutie exista o bucsa de "centrare" in care intra axul cutiei, la fel si pe tronsonul 2 la grup. Daca primul tronson nu culiseaza, la incercarea de schimbare a unui cuplaj elastic(Hard disc) va trebui desfacut tot cardanul cap-coada si dupa aceea "frant" de la jumatate ca sa poata sa iasa bucsele de centraj de pe axul cutiei si respectiv grup. Va fi destul de greu. Daca se ajunge la taierea tronsonului, un bun strungar si un bun sudor vor stii ce trebuie facut.
Cel mai bine se pun in balanta cheltuielile cu cumpararea unui alt grup si cheltuielile cu taierea si centrarea tronsonului de cardan.

[sovieticool]

Am vorbit cu persoana de la care am luat grupul si a zis ca ma ajuta cu un tronson de cardan mai scurt. Trebuie doar sa masor mai exact lungimea sa (pe un elevator) si canelurile cu un subler. Nu am apucat azi ca am avut treaba foarte multa. Sper ca miine sa ajung la un elevator sa masor si sa vad ce raspuns primesc de la vanzator. M-am gandit la varianta de a muta pozitia rulmentului dar a iesit din ecuatie ulterior. Miine revin cu detalii dupa ce masor. Salutari.

[Eugen Gaftoneanu]

Marius ,daca nu cunosti persoana(ele) care vor prelucra cardanul astfel incat sa fi sigur ca il vor centra la ceasul comparator inainte de taiere si dupa sudare pentru a finisa sudura ,posibil ca dupa aia sa ai vibratii in el care i-ti vor distruge prima data suportul de cauciuc ( mai ales daca este imbatranita guma ) iar in timp rulmentul .De aceea am spus ca ar fi mai simplu sa se modifice ( adauge ) inca un set de piulite pentru prinderea intermediarului unde ai toleranta mult mai mare decat la cardan ( de ordinul milimetrilor si nu a zecimilor /sutimilor )

Eu cand am modificat la mine am avut ceva probleme cu piesele in sensul ca am comandat ceva la magazin iar apoi sa descopar ca i-mi trebuia altceva ( ma refer la flansele elastice ,ca atare am facut urmatoarea ,,magarie :

1.Schimbat grupul de pe masina care era cu flanse mica si fara abs ( mai scurt ) cu alt grup mai mare cu ABS respectiv flanse cardan /planetare mai mari
2.Schimbat planetarele vechi cu flanse mica cu altele cu flanse mare

In urma acestei modificari nu am mai avut acelasi tip de prindere la capetele cardanului ( cutia avea si ea flanse mica ) iar eu comandasem flansa elastica mare pt ea

Ca atare am pus flansa mare de fata la grup am continuat cu un segment de cardan cu flanse respectiv intermediar mari ,iar partea de fata ( fixa ) am modificat-o in sensul ca la cutie a ramas flanse mica ( unde am folosit flansa elastica de spate de la grup ) si am modificat cardanul schimband culisanta tata mica cu una mare pentru a putea sa cuplez cu partea din spate a cardanului .
In cazul de fata la mine dupa masuratoarea si comanda mea data strungarului culisanta intra maxim in partea din spate ,de demontat se demonteaza destul de usor acele stuturi de la flansele cardanurilor intrand destul de usor in cuplajele elastice care au gaurile un pic mai largi ( fixarea segmentelor de cardan realizandu-se prin cele 3 ghidaje de la suruburile de prindere

Am mers cu ea dupa modificare maxim 110 km/h ( nu merg in principiu mai mult de atat ) fara sa simt vibratii Singura vibratie o am cand plec de pe loc ( posibil sa fie de la magaria cu flansele ) facuta de mine sau de la modificarea strungarului ( pe care nu am avut posibilitatea fizica sa il verific ) si care e o vibratie pe care o simt in intermediar pana se ,,aliniaza/centreaza cardanul( 1-2 sec ) asta doar in cazul in care plec mai dur ,daca plec batraneste nu se simte nimic


p.s. scuze de roman sper sa se inteleaga din ce am scris mai sus modificarea facuta de mine

[tumar]

Oricum decizia ii apartine proprietarului(Jan), noi ne expunem argumentele. Cea mai simpla solutie este sa puna grup de care trebuie si sa incerce sa il dea(vanda) pe cel de W124.