Pornire la rece partial rezolvata

[orca]

.
La un Mercedes (W202) C200, 136cp, an.1997, motor M111.945, Automatic.
Dupa ce mashina sta aproximativ 6 ore, porneste si instantaneu "moare" motorul, trebuie sa repet operatiunea de 3-4 ori pana ramane pornita, dupa care cateodata mai trebuie tzinuta putin accelerata ca mai are tendintze de a se oprii. Dupa aproximativ 30 secunde pot pleca linistit, masina merge si porneste bine daca nu sta oprita aproximativ 6 ore sau mai mult, singura obiectie/impresie fiind ca parca se simt ceva cai putere lipsa (in opinia mea). Filtrul de benzina l-am schimbat, SondaLambda am schimbato, Supapa de retur (regulator de presiune) am verificat cu motorul mergand, am scos furtunul de vacum si nu arunca benzina pe acolo, sau poate este blocata deschisa.
Ieri am "gatuit" returul la iesire din supapa de retur (obturand gaura de debit de la diametrul din 8 mm am lasat doar 1 mm diametru), si dupa 9 ore in care mashina a stat, am probat pornirea "la rece": a pornit din prima, fara a se opri sau tremura motorul,...verdictul este ca porneshte si merge super cu strangularea returului.
Intrebarea este cine-i vinovatul ?
1.- Pompa de combustibil, ca nu baga suficienta presiune ?
2.- Supapa de sens din pompa de combustibil, care nu pastreaza presiunea intre pompa si injectoare/supapa de retur ?
3.- Supapa de retur, care scapa presiunea pe retur ? (doar la un diametru de 8 mm, dar nu si la 1 mm dupa 9 ore)

PS.
Ce se poate intampla daca circul asha, si nu gasesc/rezolv problema "vinovatului" ?

Am facut, si atashat o schiema pt. a se intelege mai bine

[Andreas]

Daca pompa de benzina e pe duca si nu mai baga la parametrii necesari asta sigur s-ar vedea in turatii nu la relantii... in ceea ce priveste supapele momentam ma depaseste situatia.
Interesant este ca se opreste motorul si tremura "numai la rece", acum daca motorul se balbaie si se opreste e din carburant, daca se opreste brusc sigur e din curent.

[popeye_pmm]

Te-ai gandit cumva ca amestecul e prea bogat in aer?

[orca]

Daca pompa de benzina e pe duca si nu mai baga la parametrii necesari asta sigur s-ar vedea in turatii nu la relantii...in ceea ce priveste supapele momentam ma depaseste situatia.
Interesant este ca se opreste motorul si tremura "numai la rece", acum daca motorul se balbaie si se opreste e din carburant, daca se opreste brusc sigur e din curent.

Eu ma gandesc si la debitul pompei deoarece se simt catziva "cai putere" lipsa (este doar obosita), dar nu reusheste sa faca destula presiune la pornirea la rece (prima pornire) cand ar trebuii sa faca/bage 4 bar (58 psi), dupa care sa lucreze pe la 2 bar.
Nu este de la curent deoarece cu "strangularea" de combustibil merge si porneshte ka unsa, se
pare ca este din "lipsa" presiune combustibil la pornirea la rece (dupa ce sta aprox. 6 ore sau mai mult).

Te-ai gandit cumva ca amestecul e prea bogat in aer?

M-am gandit inainte, dar acum cu strangularea facuta pe retur merge si porneste bine. Ma gandesc ca daca era amestecul vinovat tot asha "urat" ar fii trebuit sa faca si acum cu returul shtrangulat, zic eu (controlat si debitmetrul de aer, functioneaza)

PS.
Pe diagnoza (Star Compact 3) nu da nici o defectiune.

Va multumesc de sfaturi si pareri, sant bine venite, impreuna poate descopar "hotzul de combustibil"

[DMIHNEA]

Io zic ca e ceva mecanic aiurea,despre pompa-ori baga, ori face zgomot si baga, ori e muta si moarta....verifica si filtrul carburant plus etanseitatea traseului benzina,tot...

[orca]

Io zic ca e ceva mecanic aiurea,despre pompa-ori baga, ori face zgomot si baga, ori e muta si moarta....verifica si filtrul carburant plus etanseitatea traseului benzina,tot...

Am verificat tot traseul, este uscat (etansh), in opinia mea este defecta supapa de retur sau supapa de sens din pompa (la acest model de pompa supapa de sens este in interiorul pompei), supapa care nu mai pastreaza presiunea pentru mult timp.
Cand pun contactul pentru cateva secunde se aude bazaitul cum pompa baga "presiune", daca iau contactul si repet mishcarea, din nou se aude pentru cateva secunde cum "amorseaza" pompa, si daca de zace ori repet procedura se aude pentru cateva secunde cum pompa "lucreaza". La alte Mercedes-uri daca pompa a "amorsat" facand presiune in rampa, daca iau si repun contactul, acel bazait al pompei nu se mai aude, deoarece si-a facut treaba din prima. La a mea pot pune si de 100 de ori contactul, si aud pompa cele cateva secunde, nu se creaza presiune la rampa.

[doktor4carz]

Iei un fir si ii dai pompei curent, ocolind releul ei, ala care comanda timpul de biziiala cind pui contactul. Adica o faci sa mearga continuu. Apoi vezi cum porneshte la rece. Daca face la fel, inseamna ca ai ori pompa obosita, ori supapa de retur varza (din cite shtiu, la rece e nevoie de o presiune mai mare in rampa decit la cald, deci ori nu ridica pompa, ori nu tzine supapa de retur). Daca porneshte si merge perfect, supapa aia de zici ca e in pompa (deshi parca si la W202 exista pressure damper, ca la alea vechi...) e terci. Astea facute fara obturatzia aia de pe retur.

Se intimpla ca pompa sa nu mai ridice presiune necesara functzionarii corecte. Am intilnit cazuri girla, si la K-Jetronic si la Siemens-VDO. Ultima ocazie pe care am intilnit-o fuse mashina in care n-am murit, dar dupa treizeci de ani are si pompa aia o scuza...

[orca]

Multzam fain Dok-tore, maine fac proba si dau raportul.

[doktor4carz]

Daca era W124, shtiam unde sa itzi zic sa ii viri firul exact, dar la W202 mai bine te tirashti nitzel sub mashina si il pui direct pe pompa...

[orca]

Daca era W124, shtiam unde sa itzi zic sa ii viri firul exact, dar la W202 mai bine te tirashti nitzel sub mashina si il pui direct pe pompa...

Pompa de la modelul asta are din dotare un fir lung de aproximativ 1m, care vine de la pompa (de sub mashina), si trece printr-o gaura in portbagajul mashini unde are o mufa care intra intr-o cutie "cu maimutze", cutie mare de aproximativ L=1m x l=50cm x H=5cm.
Nu trebuie sa ma bag sub mashina, mufa de pe cablul pompei este la indemana in portbagaj, iar bateria (acumulatorul) tot in portbagaj.

[doktor4carz]

Imi tresalta viitorul hoit de bucurie... Pune mina la munca, sa vad ce o ieshi, in afara de ochi...

[orca]

Am facut proba, am anulat strangularea, am pus pompa pe direct, si am incercat sa pornesc cu motorul la rece, dar fara strangulare moare ka si inainte, ceeace ma duce cu gandul ca supapa de retur (la rece) ramane deschisa si nu se creeaza/pastreaza presiune la rampa.
Astazi incerc sa fac rost de o supapa de retur (regulator de presiune) folosit, ka sa-i pot face proba (nou pe Bosch este 340 RON).

[doktor4carz]

Sa vedem ce va urma...

[orca]

Acuma seara am montat o "vechitura" de supapa de retur primita moca, si pe care am dat-o jos de pe rampa unui S600 (W140), sper ca-i buna, cu motorul cald merge ka unsa.
Am gasit cum ca; 147 de modele de Mercedes au aceasi supapa de retur (Bosch 0 280 160 587 sau MB 000 078 18 89).
Maine la rece vedem cum a reusit operatia, daca a murit pacientu.

[doktor4carz]

Mai bese el macar o data, n-are cum sa fie mort definitiv...