Cutia de viteze sau...!?!

[Nedved]

Eu in locul tau imi luam o alta cutie. Nu stii ce gasesti in asta.Pe langa furca aia poate mai e ceva bulit.
Doar o parere.

[georgealinel]

Pai, mai intai dau jos cutia sa vad ce este in neregula. Eu suspectez furca. Daca constat ca e nevoie de cutie noua, prefer sa arunc masina la gunoi. Banuiesc ca pretul unei cutii noi este mai mare decat banii care i-am dat eu pe masina. Multumesc pentru sfaturi Nedved.

[gruiarew]

Offtopic:

@georgealinel: ca să fiu în ton pe pământ sau pe lună ?

/offtopic

16 ore nu mi se pare mult, cam două zile de lucru e cu desfăcut / făcut stat după piese, etc.

@codrescu din ce zici acolo aş zice că problema la tine e după cutie. O fi diferenţialul / planetarele. De curiozitate când o ţii spânzurată nu intră ASR-ul? Normal ar trebui să se prindă că "patinezi"

Zic că mai era un coleg pe aici ce de asemenea suspecta ambreiajul şi i-a fost dusă planetara din dreapta.

[Nedved]

Nu noua.Cu banii de una noua iti permiti sa iei 4 sh ,cred.
N-as investi intr o cutie noua daca e automata.

[LauLaur]

Stie cineva daca ansamblul acesta de furci din cutia de viteze(piesa nr 5 din imagine) este greu de schimbat? La service-ul autorizat baga 16 ore de manopera pentru dat jos motorul cu cutia. Rog pe cei care au schimbat aceasta piesa sa ne impartaseasca si noua cate ceva din aceasta experienta.

Nu ansamblul in sine e problematic, cat plasticele din capetele furcilor. Pe acelasi thread s-a discutat, un coleg schimband ansamblul furcilor. Vezi aici , post-ul #21.
Referitor la manopera, mi se pare cam mult 16 ore. Eu am dat singur cutia jos, in garaj. Am lucrat la ea doar seara dupa ce veneam de la munca. Toate orele adunate de la inceput pana la sfarsit nu cred ca au insumat 20 de ore. Am lucrat fara elevator, fara sa dau motorul jos, fara scule profesionale, cu tutun mult si ore pierdute reflectand .

[georgealinel]

Da Laur, am citit postul si sunt convins ca e de la plastice..dar tot aici am citit ca nu se gasesc doar plasticele si trebuie sa cumperi toata piesa. M-am interesat la service autorizat si e in jur de 700 lei aceasta piesa. Si mie mi se pare mult 16 ore de manopera, dar am si deviz de ei pe care imi srie pretul manoperei. Asta se intampla in 2014. Eu am cutie manuala si nu pot sa ma duc la service autorizat cu piese sh. Nu cred ca accepta. Am gasit un filmulet in care arata cum se coboara partial motorul la W169, banuiesc ca e suficient ca sa dea cutia jos. Nu cred ca i-a luat mai mult de jumatate de ora: https://www.youtube.com/watch?v=bBehz3Ivxzk

[LauLaur]

Mda, acum ca ai mentionat faptul ca ai w169... e mai complicat decat la w168. Cu motorul coborat 10 cm nu se poate scoate cutia.
Din cate am vazut, in cazul w169 ar fi doua metode pentru scoaterea cutiei: ori se scoate tot motorul(cu tot cu cadru), ori se sustine motorul pe deasupra si se scoate cadrul motorului doar. O data scos cardul se poate separa cutia de motor si se poate scoate pe dedesubt. Oricare din variante s-ar adopta e mult de munca, poate nu chiar 16 ore.
Vezi pasii de urmat din clip.

[GONZO]

Salut,
Am o problema la cutia de viteze la un Vaneo 170, presupun ca este aceasi treaba cu A170....intra foarte greu in viteze la relanti, aproape de loc. Daca masina este cat de putin in miscare, 0,01 km/h, intra in viteza intai imediat. Cand merg intra aproape ok in vteze, dar nu ca pana acum, are un mic agatzat, foarte mic. Inainte intra si daca suflam in ea .....Vreo ideie ?! . Merci

[LauLaur]

Salut!
Nimic din ce s-a discutat pe aici nu te poate face sa-ti creezi o idee? Cu minim de efort mai gasesti un thread, legat de ambreiaj!

[georgealinel]

Salut Gonzo,
Exact cum spui tu se intampla si la mine..daca masina este in miscare, intra foarte usor..dar ca sa fie in miscare, trebuie sa fii in panta sau sa te impinga cineva. Fenomenul se intampla dimineata cand e rece, la prima pornire..dupa ce se incalzeste masina, fenomenul dispare. Solutia este sa bagi in viteza intai cu motorul oprit si sa pornesti motorul cu ambreiajul apasat. Am mai observat ca, daca las in viteza intai peste noapte, dimineata cand calc ambreiajul si vreau sa aduc maneta pe liber, nu pot sa scot din viteza intai...dar, daca pornesc motorul cu ambreiajul calcat, iese din viteza si pot sa o aduc pe liber. Am incercat sa o las in viteza in panta si, dimineata, apsam ambreiajul sa vad daca pleaca la vale..ghici ce se intampla: nu pleaca. Concluzia mea este ca nu debreiaza cand apas ambreiajul. Ceea ce este curios este ca, desi nu debreiaza cand calc ambreiajul si masina nu pleaca la vale, daca pornesc motorul cu ambreiajul calcat, masina pleaca la vale. Deci, pentru ca sistemul ambreiaj sa-si faca treaba, e nevoie de un impuls: ori masina sa fie in miscare ori pornirea motorului...ceea ce pe mine ma face sa cred ca problema apare din cauza cilindrului receptor (care la noi e impreuna cu rulmentul de presiune, concentric) ori din cauza placii de presiune(un consilier de service autorizat mi-a spus ca masina mea e veche si s-a decalit placa de presiune). Eu, dimineata inainte de pornire, m-am obisnuit sa "mestec putin in mamaliga"...adica, cu motorul oprit, bag in toate vitezele de vreo doua ori. Nu stiu ce au A-class-urile acestea dar este al doilea care il am si imi face problema asta. E adevarat ca e din 2004 dar are doar 100000km. Eu am inceput cu aerisirea ambreiajului, schimbatul lichidului de frana(am pus DOT4+), am schimbat si lichidul din cutia de viteze..toate in zadar. Din ce am mai citit pe forumuri, unii au schimbat cablurile de timonerie care au rezolvat temporar problema, altii au schimbat ansamblul de furci din cutia de viteze care, cica ar avea niste plastice ce se uzeaza in timp. Am mai citit si pe forum-uri straine. Pe acolo, baietii se lauda ca au schimbat doar pompa de ambreiaj ("master cylinder" cum ii spun ei) si au facut "reversed bleeding", adica ceva de genul ca au bagat lichid de frana pe la aerisitorul ambreiajului(cilindrul receptor sau cum ii spun ei "slave cylinder") si astfel, bulele de aer au iesit in sus, natural, in rezervorul de lichid de frana. Acest cilindru receptor, la alte masini e usor de schimbat...dar nu si la noi, ca e cu tot cu rulment de presiune....si, daca tot dam jos motorul si cutia sa schimbam rulmentul, schimbam si placa de presiune si discul de ambreiaj. La primul A-class pe care l-am avut, am facut constatare la service-ul autorizat. Pe deviz imi scrie: "necesita inlocuire kit ambreiaj...pret piese 3000lei...pret manopera 2000lei". Tot fiindca am fost foarte pasionat de aceasta problema, am intrebat si pe cineva care lucreaza la Mercedes in Germania si e roman. Recomandarea lui a fost sa scap de masina..cica generatia mea de A-class are probleme la cutia de viteze..spune asa: cele mai proaste cutii au fost cele in 5 trepte...mai exista si in 6 trepte care sunt tot proaste dar mai putin decat cele in 5 trepte...iar cele mai bune, cica ar fi cele automate. Apropo, eu am mers cu masina asa 21000km..in acest timp, problema nu s-a agravat. Sunt foarte curios sa vad cat mai tine. Nu am curaj sa las pe cineva din Romania sa-mi dea jos motorul si cutia..nu fiindca romanii nu s-ar pricepe, ci din cauza lacomiei de care dau dovada aceste service-uri fie autorizate Mercedes sau nu.

[gruiarew]

Mulţumesc georgealinel pentru descriere. Cam asta păţesc şi eu. Aş mai adăuga că la rece face faze şi cu intratul într-a doua. Dar acuma a venit vara

Întreb şi eu fără să ştiu... dacă problema la tine dispare când porneşti motorul... n-o fi din cauză că drăcia asta de ambreiaj e hidraulic? Ceva în genul frânelor? Care merg foarte greu dacă e motorul oprit?

Parcă aveai W169. Aia e deja generaţia a treia. N-are cum să fie aşa de proastă cum zice nenea ăla al tău de la reprezentanţa din Germania. Dă-o în colo, e totuşi Mercedes. Eu la al meu coteţ dacă nu era faza cu distribuţia altceva nu mi-a picat decât amortizoarele şi arcurile faţă. Şi vorbim de o maşină din '99, ce avea originalele pe ea.

Băgaţi de-o mămăligă dimineaţa, după aia mergeţi o vreme cu ea în viteza 1. Eu aşa fac (bine am şi de mă învârtit printre blocuri). După ce s-a încălzit o idee merge parfum. Nu ştiu voi dar eu când mă ridic din pat dimineaţa nu pot să alerg, o vreme merg hăbăuc

Aş zice să încercaţi să-i învăţaţi toanele. Are personalitate nu glumă. Altfel o mai cumpăraţi o dată pe piese.

[GONZO]

Acum o bag intai in a treia, este singura care intra la relanti, dupa care o scot din a treia si o bag in viteza intai. Am fost azi la service si mi-a spus ca are joc in timonierele alea din dreapta motorului , cand te uiti la el. Jocul este destul de mare.

[LauLaur]

Salut!

Am mai citit si pe forum-uri straine. Pe acolo, baietii se lauda ca au schimbat doar pompa de ambreiaj ("master cylinder" cum ii spun ei) si au facut "reversed bleeding", adica ceva de genul ca au bagat lichid de frana pe la aerisitorul ambreiajului(cilindrul receptor sau cum ii spun ei "slave cylinder") si astfel, bulele de aer au iesit in sus, natural, in rezervorul de lichid de frana. Acest cilindru receptor, la alte masini e usor de schimbat...dar nu si la noi, ca e cu tot cu rulment de presiune....

Nu-i adevarat, pompa de ambreiaj se afla in spatele pedalei de ambreiaj si se poate schimba, zic eu, relativ usor. Cam asa arata pompa pentru w169:

Nu am curaj sa las pe cineva din Romania sa-mi dea jos motorul si cutia..nu fiindca romanii nu s-ar pricepe, ci din cauza lacomiei de care dau dovada aceste service-uri fie autorizate Mercedes sau nu.

Eu cred ca ar trebui sa iei taurul de coarne. Odata te va lasa in drum, daca nu te gandesti serios sa rezolvi. Pune banuti de-o parte si cauta un service mai decent.Poti schimba pentru inceput pompa de ambreiaj ca-i ieftinuta, ~250 ron.
@ gruiarew

n-o fi din cauză că drăcia asta de ambreiaj e hidraulic? Ceva în genul frânelor? Care merg foarte greu dacă e motorul oprit?

NU! Ambreiajul nu-i "in genul franelor", cu vacuum si servo.
Toate cele bune!

[georgealinel]

Salutare colegi,
Nu stiu cum sa explic ca sa descriu bine aceasta problema dar mai incerc odata. Am spus ca, daca masina se afla in panta si am lasat-o in viteza I peste noapte, dimineata cand masina e rece, cand calc ambreiajul masina nu pleaca la vale cum ar fi normal si nici nu pot sa scot din viteza...dar, daca calc ambreiajul si pornesc motorul, masina pleaca la vale si pot si sa scot din viteza. Pe plan orizontal, nu o las in viteza ci pe liber doar cu frana de mana trasa....dimineata, cu motorul pornit, nu intra in nici o viteza...de fapt, nu intra din prima...trebuie sa incerc de vreo 7 ori ca sa intre dar cel mai simplu este sa bag in viteza inainte de a porni motorul. Gonzo, eu iti doresc sa scapi doar cu timoneria. Laur, ai dreptate cu pompa, dar eu ma refeream la cilindrul receptor...pentru ca eu suspectez ca aici ar putea fi problema. La alte masini cilindrul receptor este pe cutia de viteze prins in doua suruburi si e usor de inlocuit..se pare ca la A-class, cilindrul receptor e incorporat in rulmentul de presiune. Oricum, m-am gandit si eu sa incerc mai intai schimbarea acestei pompe de ambreiaj, fiindca e mai ieftina. Gruiarew, am W169, fabricata in 2004, primul an in care s-a produs modelul...din cate stiu eu e generatia a doua nu a treia. A treia este W176. Stiu ca nu e "cotet" cum spui tu, sau "junghi" cum spun altii, si nu pun la suflet ce a zis mesterul din Germania dar pot sa spun ca problema asta cu bagatul in viteza la rece mi-a scos parul alb. Am mai avut un W169 tot din 2004 si am avut aceeasi problema. Fiindca imi place foarte mult modelul, mi-am luat tot W169, nu m-am lecuit cu primul. Ceea ce ma intriga este ca totul functioneaza perfect, exceptie nenorocitul asta de ambreiaj...sau poate e de vina cutia, nu stiu ce sa mai cred. In orice caz, daca aflu care este problema, am de gand sa o postez pe toate forum-urile unde gasesc ca se vorbeste despre A-class.

[gruiarew]

A doua ar fi versiunea facerlift când au mai modificat una-alta. Nu știu dacă are de-a face și cu cutia, dar au mai polișat-o o idee.

Gonzo vezi dacă poți sa mai strângi cablurile respective. Trebuie să fie niște clipsuri sub fusta de la manetă, nu știu cum e la Vaneo.

Dar aș crede că jocul e din cutie..