Cica sa ne civilizam.....oare e chiar totul bun in asta?

[NinjaV12]

Vorbesc cu multa lume care de curand a fost prin tzari din UE asta controversata, si toti imi povestesc cata civilizatie si respect este acolo fata de aici, cat respect in trafic, si de cata ordine si prosperitate au parte oamenii care traiesc acolo. Totusi mi s-au mai spus unele aspecte pe care eu le consider nedemocratice si de constrangere a maselor sa faca ce vor o mana de oameni, si anume:
-mi s-a spus ca pe-acolo rar se incalca limita de viteza pe un anumit drum, si daca te prinde politistul ca ai gresit ceva te arde negresit.
-in trafic rar vezi cate o masina buna dupa parerea unui pasionat, si anume rar vezi orice fel de Mercedes-Benz, BMW sau Audi mai rasarit, si ca majoritatea masinilor, sunt raciuri de oras cu tractie fatza cum le zic eu, badoage de fiate panda, c1 si polo, rar pana si masini din clasa medie dar toate neaparat cat mai noi si mai cu plastice sclipicioase (o imagine greu de suportat pt un pasionat ca si mine si multi dintre voi garantat)
-nu prea poti presta v-o activitate de care sa nu stie fiscul si politia, pt ca, cand afla precum in trafic esti ars negresit cu pedepse destul de dure.
-taxele in majoritatea lor, si serviciile sunt unele mai scumpe decat aici chiar raportat la salarii!

Si acum marea intrebare: Astfel oare aspirand spre civilizatie, cum ne e tendinta sa ne aliniem dupa Vest, oare nu ne reintoarcem in comunism?

[Diesel]

Well...raspunsul la dilema ta il gasesti cel mai simplu in exemplul Greciei.

Grecia e de aproape 30 de ani in UE, au inghitit fonduri europene de miliarde de euro, au infrastructura foarte ok dar la nivelul mentalitate nu au schimbat nimic => acum sunt in faliment (incapacitate de plata).

Ce nu se intelege la noi: daca ai o masina tare si o plasma acasa, asta nu inseamna ca se traieste mai bine atata timp cat pe langa tine domneste legea junglei, fiecare face si se comporta cum il taie capul iar infrastructura e ioc.


''-mi s-a spus ca pe-acolo rar se incalca limita de viteza pe un anumit drum, si daca te prinde politistul ca ai gresit ceva te arde negresit.''

Si aici te arde daca te prinde ca ai gresit, asta daca nu a incasat mai intai spaga pe care tu esti fericit sa i-o oferi. Spaga, ciubuc -obicei turcesc intrat in sangele romanului si a balcanicului in general. Boala grea, incurabila sau oricum greu tratabila.

''-in trafic rar vezi cate o masina buna dupa parerea unui pasionat, si anume rar vezi orice fel de Mercedes-Benz, BMW sau Audi mai rasarit, si ca majoritatea masinilor, sunt raciuri de oras cu tractie fatza cum le zic eu, badoage de fiate panda, c1 si polo, rar pana si masini din clasa medie dar toate neaparat cat mai noi si mai cu plastice sclipicioase (o imagine greu de suportat pt un pasionat ca si mine si multi dintre voi garantat).''

In vest, exista pasionati destui nu ii vezi pe strada pt ca ziua se munceste si strazile oraselor sunt mai goale. Pe pasionati ii vezi la intalnirile lor sau in afara orelor de program.Hobby-urile sunt importante si acolo dar nu sunt puse inaintea job-ului sau a prioritatilor de zi cu zi, altfel nu sunt multi care fac din hobby un stil de viata cum e la noi. A fi pasionat nu inseamna sa epatezi.



''-nu prea poti presta v-o activitate de care sa nu stie fiscul si politia, pt ca, cand afla precum in trafic esti ars negresit cu pedepse destul de dure.''

In Romania economia neagra sau gri e peste 40% si asta ne ajuta la ceva?
Ii ajuta doar pe unii a caror viziune se rezuma la umplerea stomacului, masina tare din fata garsonierei/apartamenului/vilei si la plasma cat mai mare din dormitor. Din nou ne intoarcem la mentalitate. Mentalitatea noastra sufera.


''-taxele in majoritatea lor, si serviciile sunt unele mai scumpe decat aici chiar raportat la salarii!''

Daca vorbim de servicii, acestea au tarifele influentate de raportul cerere/oferta si in mod evident, de puterea de cumparare. Daca ele rezista la nivelul respectiv inseamna ca sunt suportabile de consumator.

Cat despre taxe, politica fiscala e atributul fiecarui stat. E normal sa ajustezi fiscalitatea la cheltuielile publice pe care trebuie sa le faci. Infrastructura are costul ei, nimic nu e gratuit.

Daca am reusi sa ne schimbam mentalitatile si sa privim lucrurile global si sa punem prioritate pe interesul general si nu pe cel personal, poate ca s-ar putea spune si despre Romania ca e o tara civilizata. Acum clar nu e...

[ElCid]

Civilizatia si mentalitatea romaneasca sunt ca apa cu uleiul. Suntem cu o suta de ani in urma tarilor europene ( de varf ) nu numai la capitolul economic, dar si la cel moral. Perioada comunista plus cea neocomunista, au amplificat calitatile negative ale acestui popor. Nu zic ca restul popoarelor sunt mai bune, dar educatia si respectarea legilor ( legi omeneste facute ) fac din unele popoare exemple de urmat. La capitolul hobby, in alte tari, sunt colectionari si pasionati, la care noi ne uitam cu gura cascata si asta deoarece ei nu au un Boc sau un Borbely si la ei un w115 ajunge mai greu la fier vechi, decat la noi. Legile si fiscalitatea ar trebuii sa fie respectate in primul rand de catre conducatori si abia apoi de catre populatie. Civilizatia este ceea ce ne deosebeste de animale, dar atata timp cat intr-o tara sunt promovate subcultura, lumea interlopa, imoralitatea si dezbinarea intre clase, nu este loc de altceva. In Romania nu cred ca va fi civilizatie in adevaratul sens, mai devreme de 50-60 de ani. Si asta doar daca scapam de ,,genialii'' conducatori actuali si de urmasii lor.

[brunorej]

Excelente raspunsuri Diesel!
Aici totul se duce de rapa in principal pentru ca toti, cu putere mai mare sau mai mica, isi vaneaza propriul interes si daca se poate sa iti bage niste bete in roate ca sa iti fie superior, e excelent. Pe mine a ajuns sa ma distreze pana si ura si falsitatea dintre vecini, ingradirea teritoriilor care ar trebui sa fie comune, invidia intre ei etc.

Afara batranii ies in parcuri, se plimba, pleaca in excursii, se bucura de timpul liber. La noi, pana si aia mai instariti se prefac saraci, si se tin numai de facut reclamatii si sesizari pe unde pot ca sa iti bage bete in roate... sa nu mai zic de amenintari si de faptul ca ei "cunosc" toate legile ca doar stau tinta cu ochii pe otv si realitatea.

Nu stiu daca ati urmarit stirile din alte tari vreodata. Acolo nu iti arata 10 violuri incestoase, 4 crime, 3 sinucideri si doua jafuri la un peco si o alimentara, se mascheaza putin lucrurile care sunt mai dure, pentru a proteja in adevaratul sens al cuvantului tineretul. La noi li se dau idei de mici si ajung sa proceseze informatia, si dupaia ghici ce... vine beat si isi violeaza vreo ruda in varsta. In Franta de exemplu, stirile prezinta la inceput politica, apoi mai arata vreun transplant reusit de maduva, si la final nu stiu ce festivalul florilor sau al prieteniei prin nu stiu ce localitati, meteo si gata... nu te incarca negativ cu atatea porcarii. La noi au ajuns oameni ca domnul Bercea Mondial, Giovani Becali sau Gigi Becali sa fie idoli... oameni care sunt reprezentanti instariti ai subculturii, cu averi dobandite din afaceri mai putin curate si totodata mai putin fiscalizate... Eu nu cred ca ne ajung 60 de ani sa ne trezim la realitate pentru ca suntem un sistem nesanatos.

Asta este un subiect care poate fi dezbatut mult si bine...

[ElCid]

In Romania atata timp cat diferite categorii sociale sunt instigate, una impotriva alteia, nu se va reusii sa se vada principalul dusman al poporului si implicit a tot ce tine de acest popor: civilizatie, cultura, economie. Dictonul cu ,,paine si circ'' functioneaza de minune in Romania. Soferii sunt dusmani cu pietonii, pensionarii cu studentii, taranii cu intelectualii si asa mai departe. Suntem un popor ,,dresat'' sa gandeasca si sa actioneze haotic. Ne dam singuri cu stangul in dreptul si daca nu ne trezim din starea asta, nu vad cum putem sa intram in randul popoarelor civilizate. Civilizatia moderna, occidentala, nu are numai parti bune, dar tot e mai bine intr-o lume civilizata decat in haos-ul de la noi. De discutat pe tema asta se poate discuta la infinit, dar doar cu discutia ramanem si eventual ne mai facem niste dusmani dintre cei care prefera starea actuala a Romaniei.

[NinjaV12]

Eu ma refer acuma in principal la cultura auto, si anume ca dincolo incepe sa dispara, nemaifiind nushce noutate pt ei, sau i-au mintit cu masinute noi si foarte scumpe(relativ la ce iti ofera), care consuma cu 1-2 litrii mai putin decat un motor mai rasarit, de 2 litrii benzinar de BMW sau Benz, si vez-domne astfel polueaza mai putin, dar totodata baga cu ele km la greu de poluarea cu CO2 e muuult mai mare ca mai demult!
bine ca e un pic exagerac cum e la mine in cartier unde tot la a 5-a casa este cate un BMW sau Mercedes, si in tot cartierul, fiecare casa apartinatoare etniei de culoare are macar un S-klasse in fata porti(la mine in cartier marginas de oras sunt minim 8 S-klasse de dupa 2000, si numai unul cu motor cuminte de 3.2, restul peste 4000!)
Inteleg ca, rumanu fudul si-a bagat ultimul ban in dihania de masina numai sa vada vecinu ca el are valoare, si asta umbreste valorile celorlalti pasionati, dar mai rau, totodata aduce repercusiuni asupra acestora ca noi prin taxe discriminatorii.
Totusi nu inteleg de ce dincolo sunt asa de putini pasionati de auto, si chiar avand bani mai multi ca si unul de la noi alege plasticata noua cu cabluri facute pe la noi, bucsaraie, faruri si alte plastice in Turcia, si cu preturi "la promotie" dar echivalentul la 20 de salarii si de-a lor, si-i mai si pacaleste ca putem sa le luam in rate, astfel mai dand si o dobanda si un casco ce dubleaza pretul oricarei masini noi!

In Romania atata timp cat diferite categorii sociale sunt instigate, una impotriva alteia, nu se va reusii sa se vada principalul dusman al poporului si implicit a tot ce tine de acest popor: civilizatie, cultura, economie. Dictonul cu ,,paine si circ'' functioneaza de minune in Romania. Soferii sunt dusmani cu pietonii, pensionarii cu studentii, taranii cu intelectualii si asa mai departe. Suntem un popor ,,dresat'' sa gandeasca si sa actioneze haotic. Ne dam singuri cu stangul in dreptul si daca nu ne trezim din starea asta, nu vad cum putem sa intram in randul popoarelor civilizate. Civilizatia moderna, occidentala, nu are numai parti bune, dar tot e mai bine intr-o lume civilizata decat in haos-ul de la noi. De discutat pe tema asta se poate discuta la infinit, dar doar cu discutia ramanem si eventual ne mai facem niste dusmani dintre cei care prefera starea actuala a Romaniei.

Dezbinarea Romaniei nu mai e o noutate pt nimeni care gandeste cat de putin, numai sa ne gandim ce vrea sa faca acuma "basestii" astea de conduc acuma cu regionalizarea......."divide et impera" va spune ceva?! .....desi imi vine sa rad si cu cwru de organizatiile internationale care vor sa ne dezbine, considerandu-ne un popor unit.....probabil spionii lor ne-au vazut numai la festivalurile berii si la concerte si au tras concluzia ca suntem uniti : )))
Nici mie nu-mi place chiar deloc situatia actuala a tarii noastre, si ma simt ca si cum as fi intr-un lagar de experimentare asupra unui popor, in ceea ce tind sa cred ca, chiar si suntem!

[ElCid]

[QUOTE.....probabil spionii lor ne-au vazut numai la festivalurile berii si la concerte si au tras concluzia ca suntem uniti : )))
[/QUOTE]

Asta e tare! Cat priveste cultura auto-moto din afara Romaniei, sa stii ca suntem mult in urma unor tari ca Germania, de ex. unde cluburile de pasionati sunt o forta ( sa-i vezi pe aia cand ies in strada) ca sa nu mai spun de cei care reconditioneaza masini si motociclete. Daca ma gandesc bine suntem si in urma Ungariei, care se poate lauda cu multi pasionati auto-moto si cu firme specializate in reconditionarea vechilor ,,bijuterii''. Dar strainii sunt ,,ajutati'' de o alta mentalitate si de alti guvernanti si de aceea au masini de colectie si ,,plastice'' ptr. toata ziua, pe cand noi ,,tragem'' de un w115 si la servici si la piata si la parada. Totusi ca o consolare, suntem mai civilizati ( mai pasionati ) auto-moto, decat grecii, spaniolii sau portughezii.

[brunorej]

La noi unul care are un S sau un seria 7, nu cred ca e neaparat un pasionat auto... e doar o cifra intr-o statistica, statistica referiotare la cei care isi storc si ultimul banut sa isi spele si sa bage un 40 ron benzina in masina. Sa arate ce prosper si bogat este el, ca doar dusmanii nu ii vad ce are in stomac si in rezervor.
Am vazut eu posesor de bmw 645 care a bagat cu mult sub 40 ron in fata mea, cu motorul pornit (pornirea suge mult ) ). Mai departe va intreb eu, oare decat sa ai un 645 si sa bagi cate o flegma de benzina in ea si sa te plimbi cate 4 km zilnic, nu mai bine iei plasticu si faci 20 km? La urma urmei poti fi pasionat si fara masina, clar... mai greu dar oricum .

[ElCid]

La noi unul care are un S sau un seria 7, nu cred ca e neaparat un pasionat auto... e doar o cifra intr-o statistica... La urma urmei poti fi pasionat si fara masina, clar... mai greu dar oricum .

Ai foarte multa dreptate! Stiu eu cativa cu ,,S'' care sunt pasionati doar de manele. Si da, poti sa fi pasionat de ceva fara a detine acel obiect. Eu de ex. sunt pasionat de motociclete, dar nu mai am motocicleta. Pasiunile noastre fac parte din noi si nu pot fi uitate sau ignorate. Un om fara nici o pasiune traieste degeaba si din pacate din astia sunt multi la noi. Si asta face ca acea civilizatie pe care o vedem la alte popoare sa fie tot mai greu de atins de noi. Civilizatia moderna poate fi un rau necesar, dar lipsa de civilizatie e doar rau si atat.

[Diesel]

Totusi nu inteleg de ce dincolo sunt asa de putini pasionati de auto, si chiar avand bani mai multi ca si unul de la noi alege plasticata noua cu cabluri facute pe la noi, bucsaraie, faruri si alte plastice in Turcia, si cu preturi "la promotie" dar echivalentul la 20 de salarii si de-a lor, si-i mai si pacaleste ca putem sa le luam in rate, astfel mai dand si o dobanda si un casco ce dubleaza pretul oricarei masini noi!

Nu de unde stii tu ca "dincolo" sunt asa de putini pasionati de auto.
Ai impresia ca industria de tuning auto s-a nascut la noi?
Dincolo s-a nascut si acolo sunt si cei mai multi clienti .... La noi se practica tuningul cu valoare adaugata adica luam de dincolo si mai punem 30% la pret.

In Austria de exemplu (ca e aproape de noi) sunt multe masini pe strada fabricate in anii '90 sau dupa 2000 cu diverse elemente de tuning pe ele - oricum de bun gust- nu ca la noi. As spune ca sunt pasionati de domeniul auto. Tot in Austria, in zona Salzburg si Tirol poti sa vezi o multime de Mercedes-uri W126, W124, W115, G klasse -Puch in stare buna si folosite zilnic.

In Elvetia, am vazut o intamplator o intalnire a posesorilor de Chevrolet Corvette si a fost un spectacol automobilistic cu modele din anii 60 pana in 2009. Tot in Elvetia poti sa vezi o multime de masini clasice gen Jagur E-Type, Porsche 356 dar si masini puternice de ultima generatie desi limita de viteza pe autostrazile lor este de 120km/h si este stricta (in sensul ca la 126km/h poti sa fii amendat). Explicatia este ca elvetienii isi cumpara masini tari pentru a le folosi in Germania la adevaratele lor performante.

Bineinteles ca se vand si masini comune , modele noi pentru ca nu pentru toata lumea masina e obiect de cult ci e in primul rand un mijloc de transport si alegerea lui e o actiune rationala si mai putin emotionala.

[viliwild]

Eu, cea mai mare tangenata am avut-o cu Italia si pot spune ca aici in randul tinerilor nu mai exista aceasta pasiune pentru fiarele invechite pentru ca se incearca crearea unei societati superficiale, de consum,care sa munceasca de la varste cat mai mici si invata cat mai putina carte in comparatie cu noi care totusi invatam.
Ca de obicei, ca sa fac cumparaturile am intrat intr-un supermarket si o domnisoara invata cum sa fie casiera cu o alta langa ea. Cand sa imi dea restul am zis ca nu e adevarat, nu stia sa imi dea restul de la 1,45 euro si a chemat ajutoare.M-am abtinut mult sa nu rad. Daca cumperi si nu esti atent te trezesti cu produse care nu le ai in plasa, dar le ai trecute pe bon si le platesti fara sa iti dai seama sau nu ti se face reducerea care este afisata la raft la un anumit produs.
In domeniul condusului sunt pur si simplu paraleli si daca vrei sa iesi dintr-o parcare sau o strada secundara e un calvar. Daca te duci intr-un service cu masina, iesi cu buzunarele goale si daca nu esti atent si nu stii cum e treaba poti avea piese second sau reconditionate pe masina ta.Tin minte ca acum 1 an de zile am avut o problema cu bratul stanga fata la Mercedes si platforma m-a costat 50 de euro 4 km iar reparatia ma costa 250 euro fara piesa, asa ca am dat eu 300 euro pe un set de chei 30 de euro pe piesa trimisa din Romania si mi-am reparat-o singur. Unui prieten i s-a desprins toba si fiecare service ii spune cu totu si cu totul altceva si scoruri de ramai blocat, intr-un final a gasit unu care i-a schimbat doar suruburile nu catalizatoru dupa cum spuneau altii. Am lucrat acum 3 ani intr-un loc unde se schimba printre altele si uleiul la masini si baietilor de acolo le era greu pur si simplu la unele masini sa mai schimbe si filtrul daca era pus intr-o pozitie mai greu de ajuns, schimband doar uleiul dar luand banii pe filtru si pe ulei.
Daca ai masina cu motor mai mare de 3500 cmc ai problema cu politia, cu garda financiara care sunt pe tine ca pe timpurile de odinioara de la noi cu regimul comunist de care mi-a povestit tatal meu. (Am avut o gramada de probleme cu politia de aici, nu pentru faptul ca as comite ilegalitati, ci pentru faptul ca am motor de 2500 pe masina ceea ce nu mi se pare deloc democratic si pur si simplu un comunism mascat. Eram intrebat de unde am bani sa merg cu masina, pentru ca eu sunt un roman si romanii vin sa muncesca aici ca nu au. ) Deci totusi sa nu ne autocriticam atat de mult, nu suntem ultimii oameni dar nici dar nici de laudat asa tare nu suntem. Cred ca fiecare tara are uscaturile ei, unii mai multe altii mai putine. Avem o tara frumoasa de care ne-am batut joc, pentru ca nu stim sa iesim in strada sa punem picioru in prag. Ne pricepem extraordinar de bine sa vorbim dar nu sa actionam. Nu cred ca suntem singurii vinovati pentru ca sunt interese mai mari, ale unei organizatii mondiale, care vrea cu orice chip sa ne ingenuncheze si sa ne "cumpere" pe nimic, sa ne transforme generatiile noi in oameni care nu mai stiu adevarata cultura si istorie a poporului, care incearca aducerea omenirii intr-o indobitocire continua si standarde morale care lasa de dorit , cum de alt fel se actioneaza si in alte tari, dar cred ca o mare parte din vina o avem pentru stadiul de civilizatie in care ne aflam.

[NinjaV12]

Analizand indelungat ce se intampla in unele tari din lume, in special America si zona asta blestemata UE, am ajuns la concluzia case doreste indobitocirea maselor prin cica recompensa(ca la animale, ca s-a vazut ca, cu pedeapsa nu prea merge ca suntem multi, iar in unele tari lumea sae mai si rascoala) si anume pe sistemul antic "paine si circ"
Astfel au crescut la un nivel de neajuns pt 90% din oameni a costurilor urmarii unei facultati, iar la noi se pare ca se vrea si scaderea numarului populatiei destul de drastic, uitati-va ce se intampla in sistemul sanitar romanesc si in invatamant.
Astfel ti se baga jde mii de filme tot mai prost facute, show-uri de televiziune cu subiecte primitive(violenta, sex) cica ti se dau produse alimentare ieftine in super-market-uri, un circ de cica fotbal unde se spala miliarde de $ in loc ca banii aia sa se investeasca in medicina si cercetare, dar nah de zeci de ori mai multi bani se cheltuie pt armate!!!