Sisteme racire

[Demiurgos]

Pentru zona noastra geografica se fabrica doar masini cu racire pe lichid. Lichidul care face schimbul de temperatura este apa. Ea trebuie sa fie distilata si sa fie diluata cu antigel pentru lubrefierea pompei si prevenirea solidificarii pe timp de iarna.
Uitandu-ma la sisteme de incalzire domestice si la cele de racire industriale am vazut ca se foloseste ulei mineral ca lichid ce face transferul de energie termica. Inteleg ca exista doar avantaje prin aceasta substitutie.
Se poate folosi la masini un astfel de ulei in locul apei cu antigel?

[300zxtt]

Nu, nu se poate.

[Demiurgos]

Nu, nu se poate.

Daca avea argumentare ar fi fost raspunsul ideal!

[300zxtt]

Uleiul, mai ales cel mineral nu este asa de fluid precum apa.Oare cum ar fii circulatia uleiului prin instalatia de racire la -30 "C? Apa in combinatie cu antigelul are aceasi fluiditate si la -40 si la 100"C

[Demiurgos]

La fluiditatea lichidului m-am gandit si eu. Un ulei conceput special pentru astfel de sisteme este foarte fluid si la temperaturi de -30 (e absurd totusi). Poate la aceasta temperatura nu e la fel ca apa dar la 0 grade este mult mai fluid. Dovada ca se infiltreaza acolo unde apa nu o face. Nu are importanta fluiditatea daca motorul e rece fiindca nu are nevoie de racire. Pe masura ce se incalzeste motorul se fluidizeaza uleiul. Gandeste-te ca acel ulei este mai putin vascos decat cel din motor, si daca mototrul care depinde de ungere nu pateste nimic la temperaturi de -20 grade atunci nici sistemul de racire nu ar avea de suferit. Cred ca acest contraargument pica. Poate sa fie altul motivul pentru care nu vin din fabrica cu ulei in loc de apa?
Recitind postul tau am realizat ca problema este la 100 grade cand uleiul este prea fluid si iese prin toate gaurelele, dar aici se poate compensa cu o etansare buna.
Unii isi facusera sisteme de racire pentru computer pe baza de ulei ARO de gatit.

[300zxtt]

Am vazut de exemplu transformatoare racite cu ulei, doar ca nu ajungeau la regimul termic la care ajung motoarele si cred ca se mai folosesc si datorita faptului ca e slab conductor de electricitate.Iti dai seama se se intampla daca exista un por?

Am inteles ca totusi uleiul nu are o conductivitate termica asa de buna precum apa si se raceste mai greu ( radiatoarele din casa sunt pe baza de ulei). Pt ca vedeam cand desfaceam un motor.Lichidul de racire era deja rece pe cand uleiul era caldut. Ce parere ai?

[Demiurgos]

La aspectul "por" ai dreptate. Daca curge bagi apa si gata. Ieftin!
Despre racire trebuie sa spun ca nu chiar asa. Uleiul este un conductor termic mult mai bun dovada ca transformatorul sau orice alt sistem de racire avansat foloseste ulei. Ex.: Am vazut un sistem de captare a energiei solare. Niste oglinzi mari si concave directionau fascicolul de lumina spre un tub care era amplasat in focar. Acest tub prelua energia termica si o trasporta spre centrala prin ulei ci nu prin apa, deci la acest aspect al schimbului termic (rapiditatea de preluare si cedare a caldurii) uleiul este superior.
Constatarea ta nu e relevanta in speta fiindca trebuie sa tinem cont de factorii care racesc apa si de cei care racesc uleiul din motor, adica:
1.Mototrul este mare si inmagazineaza multa caldura. Uleiul o preia toata fiindca este in contact direct cu motorul, deci sta mai mult timp cald.
2. Apa are doua circuite care comunica:
-radiator termostat (acesta in stationare este inchis si divide circuitul) unde apa se raceste foarte repede fiindca sta mai multa in radiator si nu mai are sursa de caldura fiind izolata de motor
- termostat motor; pe acest circuit apa se raceste mai greu fiindca preia din energia termica inmagazinata in motor, dar are avantajul pozitiei care ii permite sa degaje caldura spre exterior mult ma repede. Pe acest circuit verifici mai greu.
Summa summarum apa din sistemul de racire are mai multe suprafete de schimb termic iar uleiul nu, motiv pentru care nu putem compara capacitatea lor de schimb termic in aceste conditii.

[Greceanu-Eduard]

Pe vremea lui Ceaushescu foloseam in loc de lichid de racire pe timp de iarna la camioane gen RABA (fiind criza de antigel, shi pierderi multe), motorina 80% shi restul antigel ce cu timpul ramanea aproape doar motorina. Inconvenientul era ca ataca furtunele de cauciuc, iar la camioanele ce aveau camashi umede (Saviem), se umflau inelele de etanshare dintre camashi shi blocul motor (dar la marele CANAL Dunare-Marea Neagra mergea orice improvizatzie, cu toate ca uneori mai lua cate o bascula foc de se topea motorul ca nici cu laserul nu l-ai fi topit asha).
Deci revenind la subiect un alt inconvenient ar fi ca toate furtunele pe unde trece lichidul de racire, in cazul tau uleiul, ar trebui sa fie speciale ca sa reziste la atacul uleiului totodata sa fie shi elastice ca sa permita pendularea motorului fatza de radiator, iar la temperaturi joase acest ulei va trebui sa detzina acea fluiditate care sa ii permina trecerea prin celulele radiatorului shi a incalzitorului. Presupunand ca indeplinim aceste conditzii ar mai fi un impediment shi anume pretzul acestui ulei, care oricum ar fi mai ridicat decat pretzul antigelului. Dar cum spune un proverb: cine incearca nu gresheshte, dar nici bine nu izbandeshte. Cine are timp de experientze ar putea sa incerce sa vada care ar fi avantajele shi dezavantajele folosiri uleiului pe post de agent de racire.

[Demiurgos]

Teoretic ar fi urmatoarele avantaje: racire mai buna, sistemul de racire protejat - ma refer si la chiulasa aici, risc 0 de inghet. Dezavantaje: costul ridicat al uleiului.
De ce zici ca ar trebui furtune speciale? Pe instalatie la unele masini nu e presiune. Ce efecte ar putea avea asupra furtunelor?

[3mil]

Pai, cum a zis si Greceanu-Eduard, cauciucul nu prea ,,se intelege" cu uleiul; il ataca, ii accelereaza puternic imbatranirea. Din aceasta cauza trebuiesc schimbate furtunele.