Vreau parerea unui avocat. Stiu ca este unul printre noi

[Diesel]

Asa asa...dati-i idei cum sa mai cheltuie (piarda) niste bani...

[Xino]

Ca in orice chestiune exista sansa sa castige sau sa piarda niste niste bani, eu daca as fi in locul lui as apela la serviciile unui avocat. Daca era din acelasi oras cu mine l-as fi ajutat cu placere si nu i-as fi luat bani decat in cazul unei reusite, poate are noroc si gaseste pe cineva care va proceda la fel . Eu zic ca merita incercat.

[tomac]

Asa asa...dati-i idei cum sa mai cheltuie (piarda) niste bani...

Corect si adevarat ! Pana la urma intrebarea capitala ramane : Cum demonstrezi ca n-ai stiut toate problemele masinii ? Parca aud " Domne' io i-am spus , daia i-am mai lasat la pret , s-o repare..... "

[Xino]

Garantia ediciliana, institutie cu radacini adanc infipte in traditia dreptului roman, evolueaza perfectionandu-se continuu sub influenta jurisprudentei, a doctrinei si, nu in ultimul rand, a reglementarilor legale contemporane.


Prof. univ. dr. DAN CHIRICA
Facultatea de Drept, Universitatea „Babes-Bolyai” Cluj-Napoca

Rezumat

In acelasi timp, chiar si in contextul noilor reglementari consumeriste, ea isi pastreaza individualitatea si utilitatea.
Pornind de la definitia clasica, studiul fixeaza locul garantiei pentru vicii ascunse in corelatie cu reglementarile consumeriste incluse in O.G. nr. 21/1992 privind protectia consumatorilor si in Legea nr. 449/2003 privind vanzarea produselor si garantiile asociate acestora.

Prezentand conditiile de fond ale garantiei, se analizeaza mai intai notiunea de viciu in lumina ultimelor evolutii jurisprudentiale si doctrinare, insistandu-se pe cerinta ca acesta sa fie inerent lucrului vandut. O problema aparte in acest context este aceea daca exista sau nu posibilitatea ca un „viciu juridic”, abstract, sa constituie viciu ascuns.

Trecandu-se la caracterul ascuns al viciului, se releva ca deficientele trebuie sa nu fie vizibile si sa nu fie cunoscute de cumparator, caracteristici ce se prezinta diferit, dupa cum este vorba despre un profan sau un profesionist.
De asemenea, viciul trebuie sa fie de o anume gravitate si sa existe cel putin in germene la data incheierii contractului.
Din perspectiva actiunii in garantie, probleme delicate se pun in legatura cu termenele de garantie de un an sau de 3 ani prevazute de art. 11 din Decretul nr. 167/1958 privitor la prescriptia extinctiva, cu prescriptia dreptului material la actiune (art. 5 din Decretul nr. 167/1958), a corelatiei dintre cele doua categorii de termene, precum si a necesitatii denuntarii viciilor in termenul scurt prevazut de art. 70 C. com.

Practica noastra judiciara este si ea uneori confuza, nefacand diferenta necesara intre actiunea in garantie si actiunea pentru executarea obligatiilor asumate voluntar de vanzator, ca urmare a aparitiei unor vicii ascunse. Termenele din dreptul comun trebuie corelate cu termenele speciale din dreptul consumului. In fine, tot aici, sunt prezentate problemele juridice complexe pe care le ridica actiunea in garantie exercitata de dobanditorii subsecventi ai bunului.
In ceea ce priveste efectele garantiei, cumparatorul are alegere intre actiunea redhibitorie si actiunea estimatorie (quanti minoris). Cand vanzatorul este de rea-credinta, cumparatorul are dreptul si la daune-interese. Cand exista o entitate care are obligatia legala de a verifica bunul inaintea vanzarii (cazul autovehiculelor), iar acesta nu sesizeaza existenta viciilor, desi acest lucru era posibil, vanzatorul are dreptul de a se indrepta impotriva ei cu o actiune in regres.
In limitele prevazute de lege, garantia poate fi modificata de parti pe cale conventionala


Daca el considera ca merita sa-si asume riscul de incerca sa-si recupereze banii sa o faca daca nu , nu , el a cerut un sfat si noi l-am dat

@ tomac, de asta se numesc "ascunse" ca nu ai cum sa stii de ele

[Diesel]

Mie nu imi plac sarmele, dar nici 2000 de euro nu ma dau afara din casa. e normal cand iei o masina la mana a doua sa mai schimbi una alta, dar nici sa ai gaura in prima luna in bani de 2000 de euro. Mi se pare strigator la cer. O bucsa, un brat, dar nu radiator pentru a evita sa se strice convertizor de cuplu, sau pompa de apa, sau 2 injectoare si lista poate continua. La primul test facut nu a iesit nimic, dar dupa ce masina "s-a incalzit" mi-a aratat cum a fost tratata. Si acum, dupa tot ce au fost reparatiile mari mai am cele mici. Dar daca le aduni mai inseamna inca 2-300 de euro. Intrebarea este: "Poti sa zici ca nu ai stiut de toate aceste defecte si sa dormi linistit noaptea?"

Sa va spun ceva, nici la o masina noua, nu sunt garantate "injectoarele". Cel putin la in certificatele de garantie de la masinile importate de Porsche Romania (VAG) e stipulat acest lucru (pot sa caut formularea din contract).Decat daca e defect de fabricatie demonstrat si nu datorat combustibililor de proasta calitatea etc. Pompa de apa e un consumabil care se inlocuieste cu o periodicitate samd. Suspensii la fel.

Experienta mea in materie de certificate de garantie la masini noi este urmataoarea: mai mult se specifica ce nu se garanteaza decat ce este acoperit de garantie.

De radiator nu comentez, dar e si el o piesa de uzura.

Pe de alta parte, cand iei o masina SH care costa de noua in jur de 45000euro (cu optiuni), dupa 6 ani de folosire intensa (in care nu stii cum s-a facut intretinerea) e normal sa ai cheltuieli de reparatii-intretinere (vezi chestiile consumabile) de 2000euro (4,5% din pretul de nou).
Toate aceste lucruri se pot ajunge sa se spuna intr-un proces de catre un avocat bun. Si nu sunt in favoarea reclamantului.

De acord ca nu da bine ca imediat ce iei o masina SH sa te apuci sa bagi bani in ea, dar e un risc asumat cand cumperi un produs uzat si fara garantie.

In plus, vanzatorul nu prea poate fi acuzat de lipsa de buna credinta, din moment ce a acceptat o testare a masinii la un service independent ales sau acceptat de cumparator.

N-am mai adus in discutie faptul ca atunci cand apelezi la o reprezentanta, ei sunt dispusi sa-ti schimbe jumatate de masina (pe banii tai). Sau fac experimente, cauza e piesa cutare, o schimba (pe banii tai) dar experimentul n-a functionat mai trebuie schimbata si cealalta...si uite-asa poate ai norocul sa-i dai de capat.

Chestia asta se intampla cam la toate marcile, cu precadere la cele premium (mai ales la BMW).

Eu n-am vazut cum mergea masina (inainte de reparatii) dar inclin sa cred ca la dimensiunea tepei si-au dat concursul si cei de la reprezentanta (prin volumul pieselor care s-au schimbat).

[tomac]

@ tomac, de asta se numesc "ascunse" ca nu ai cum sa stii de ele

Ai dreptate ,am vrut sa spun ceva si a iesit altceva . Ma refeream de fapt la defectele (cunoscute de vanzator) si ascunse (neaduse la cunostinta) cumparatorului. Citind cele spuse de tine mai sus si cu care intr-o tara normala cu un sistem judiciar corect, as fi total de acord , nu pot sa nu ma intreb cum as putea demonstra ca, cumparatorul a fost de rea credinta ,ce argumente pertinente as avea- ca trebuie sa dovedesc asta, nu ? Cum demonstrezi de altfel ca -ma repet- n-ai stiut la data cumpararii , de existenta tuturor defectele gasite ulterior -ca-i masina SH , nu-i noua? Sunt atatea variabile in ecuatia asta incat nu cred ca merita nervii tociti, expertize , tribunal ,timp piedut.Cine a trecut printr-un tribunal,intelege. Pleci din start, dupa parerea mea , dintr-o pozitie pierzatoare.Am curaj sa fac pariu ca n-o sa recupereze macar un leu.Totusi ,asa e, fiecare face asa cum il taie capu' .

P.S. Si in final -vorba lu' Orca - mai gasesti si masina zgariata cu cuiu'

[paunionutz]

Sfatul meu ( de tanar avocat )e sa mergi sa iei legatura cu un avocat pentru ca exista o chestiune de care te poti lega. In legislatia din tara nostra exista niste prevederi care il protejeaza pe cumparatorul de buna credinta de vazatorul de rea credinta, chiar daca nu se stipuleaza nimic in contract. Pt vanzarea unui bun care sufera de " vicii ascunse" se poate la cererea cumparatorului ori repara prejudiciul ori rezilia contractul.

Ca sa te situezi in cazul asta trebuie indeplinite anumite conditii printre care":
- vanzatorul sa fi stiut de viciile existente
- tu sa nu fi avut cum sa iti dai seama de viciile existente la o inspectie normala a masinii, in cazul tau faptul ca cei de la serviceul la care ai fost nu si-au dat seama e suficient, insa trebuie sa iti dea un inscris care sa ateste lucrurile astea.

Sunt mai multe aspecte de discutat, eu as lua legatura cu un avocat care poate te va ajuta.

Numai bine

Este bine daca ii dai asemenea sfaturi. Eu ma pun in locul vanzatorului, iar tu esti avocatul cumparatorului
1. Cum poti demonstra ca masina nu a fost buna cand a fost vanduta si ca nu s-a stricat la cumparator
2. Cum poti demonstra ca nu i s-a adus la cunostinta despre aceste defecte
3. Atata timp cat nu exista garantie scrisa nu poti face nimic
4. Acele vicii ascunse se pot lua in considerare in cazul unui produs nou sau cel putin al unui produs care este garantat printr-un contract si in care este stipulat faptul ca produsul este bun, in care este stipulat durata garantiei si durata medie de utilizare.
5. In contractul de vanzare cumparare nu este specificat nimic despre starea masinii, iar in momentul in care semnezi un act inseamna ca sti ce cumperi si ca esti sigur ca vrei sa cumperi acel produs.
In plus masina a fost dusa la un tester, o alta bila alba pentru vanzator si una negra pentru cumparator.
Exista o lege nescrisa care ar trebui respectata: Cand cumperi un produs mergi cu el la un cunoscut de-al tau si nu de-al vanzatorului. De ex: service la care ai vorbit inainte, notar public cunoscut sau cunoscut de altcineva, service gsm cunoscut, etc...
Parerea mea e ca nu mai poti face nimic, eventual sa nu-i mai dai dei 200 de euro

[mezzo]

Daca nu`i dai cei 200 de euro,sunt sanse destul de mari sa`ti faca ceva la masina.
Eu i`as da banii...si mi`as vedea de ale mele in continuare.considera ca ai masina buna...in care ai dat cu 2000 mai mult.macar sti la ce s`a lucrat.

[Diesel]

Dupa cum scrie aici, masina inca nu e buna.

http://www.clubmercedes.ro/stie-cineva-ce-zgomot-face-regulatorul-de-presiune-t2797.html?t=2797

Exact ce spuneam de reprezentante mai sus...

[orca]

Cand cumperi de la o persoana fizica un vehicul, nici macar in Germania nu te baga nimeni in seama daca nu este specificat in "contractul de vanzare-cumparare pentru un vehicul folosit", in mod expres, ce se garanteaza de catre vanzator si in ce consta despagubirea in caz contrar, cu atat mai putzine shanse acum cand deja sau facut interventii in service asupra mashinii.

[claudius comsa]

Intervin ca sa mai clarific unele lucruri. Cand am dus masina la un test scurt electric la masina nu au aparut probleme. Eu am mirosit motorina, dar nu am dat capacele ce acopereau mototurlk pentru a vedea exact ce este. Am spus vanzatorului el nu a raspuns nimic. Sambata se intampla asta. Luni m-am dus la un alt service unde am constatat ca erau conductele de vina. Ajungand la mercedes ca sa le comand am pus masina pe test. Pe oameni ii cunosc si au facut doar constatari. Majoritatea pieselor le-am cumparat de la magazine de piese auto, iar la reprezentanta am schimbat ceea ce nu am putut schimba in alta parte (service autorizat). In 3 zile de cand am luat masina pana la constatare la un tester autorizat mercedes nu am facut decat maxim 100 km. Este clar ca unele lucruri s-au stiut, dar au fost prea multe care nu s-au stiut si nici nu s-au spus. O sa ii dau cei 200 de euro ca imaginea si numele meu sunt mai importante decat banii, dar picatura a fost cand mi se spune:"Intelegerea e intelegere. Pe mine nu ma intereseaza ca tu ai bagat 2000 euro in masina (nu este vorba doar de injectoare). In cayul injectoarelor raspunsul a fost: De ce nu ai mers pana nu mai pornea masina?" Au fost lucruri care nu sunt normale. Si asta m-a determinat. De la o problema concreta vreau sa ajung la ceva general. Stau cu mainile in san fara sa reactionez sau nu. Am un prieten avocat si cred ca voi apela la el si voi vedea ce iese.

[orca]

Din ce am cam vazut eu, 99% din mashinile cu o vechime de peste 4 ani, in momentul in care se vind/cumpara, acele autoturisme necesita in medie o investitie de 10% din aceea valoare. Majoritatea nu vand o mashina atunci cand aceasta este in stare perfecta de functzionare, ci doar atunci cand e necesar sa bage bani in ea.

[Xino]

Este bine daca ii dai asemenea sfaturi. Eu ma pun in locul vanzatorului, iar tu esti avocatul cumparatorului
1. Cum poti demonstra ca masina nu a fost buna cand a fost vanduta si ca nu s-a stricat la cumparator
2. Cum poti demonstra ca nu i s-a adus la cunostinta despre aceste defecte
3. Atata timp cat nu exista garantie scrisa nu poti face nimic
4. Acele vicii ascunse se pot lua in considerare in cazul unui produs nou sau cel putin al unui produs care este garantat printr-un contract si in care este stipulat faptul ca produsul este bun, in care este stipulat durata garantiei si durata medie de utilizare.
5. In contractul de vanzare cumparare nu este specificat nimic despre starea masinii, iar in momentul in care semnezi un act inseamna ca sti ce cumperi si ca esti sigur ca vrei sa cumperi acel produs.
In plus masina a fost dusa la un tester, o alta bila alba pentru vanzator si una negra pentru cumparator.
Exista o lege nescrisa care ar trebui respectata: Cand cumperi un produs mergi cu el la un cunoscut de-al tau si nu de-al vanzatorului. De ex: service la care ai vorbit inainte, notar public cunoscut sau cunoscut de altcineva, service gsm cunoscut, etc...
Parerea mea e ca nu mai poti face nimic, eventual sa nu-i mai dai dei 200 de euro

Eu am incercat doar sa vad " putinul " de care se putea lega el in incercarea de a-l ajuta, era foarte simplu sa ii zic ca naspa nu poti face nimic. Asta 1 la mana, plus ca ati vazut ca i-am zis sa apeleze la serviciile unui avocat pt ca odata ajuns acolo ar fi vazut ce si cum, altfel e cand vorbesti cu actele in fata si altfel e asa numai ... ca sa fie


Raspunsuri:

1. Pai ea trebuie sa se strice la cumparator ca sa fie vorba de vicii ascunse, daca se strica la vanzator eu cand am cumparat-o stiam de stricaciuni. De ex. eu vand o masina cu tot sistemul electric, incepand cu farurile cu xenon modul de lumini etc pana la pungile de la airbaguri(de ex.) luate jos si montate altele dar nu originale si evident mult mai ieftine. Dupa jumate de an vine la mine cumparatorul si imi reproseaza lucrul asta , in contract nu am mentionat nimic, insa in ciuda faptului ca sa zicem am luat-o la un pret mai bun era normal ca masina sa aiba dotarile normale ( daca nu a mentionat vanzatorul ca sunt schimbate alea etc.) - despre asta e vorba de la ce trebuie sa te astepti intr-o situatie normala si la ce primesti

2. In drept mai greu cu povestile, trebuia mentionat in contractul de vazare cumparare de ce vicii sufera bunul, altfel se prezuma ca in stare normala de functionare

3. Total fals, legiuitorul a creat exact pt cazurile astea evictiunea si viicile ascunse

4. Daca ar exista garantie nu am vorbi despre vicii ascunse ...

5. Tocmai nespecificand nimic tu ai pretentia normala sa fie in stare normala de functionare bunul pe care il cumperi.


Dar ca sa conluzionez, eu am incercat sa gasesc simgurul lucru de care se putea lega colegul nostru, initial nu am vazut despre ce suma e vorba, dar daca e despre 200 euro nu merita strofocarea.

Si daca ajungi in faza de judecata va trebui facuta o expertiza din care sa reiasa ca momentul stricarii nu a fost "amanat", pt ca intr-adevar poti avea ghinionul ca exact dupa ce o cumperi sa se strice chiar daca vanzatorul e cel mai bine intentionat.

Pfff cat am scris , gata, repet eu nu am incercat decat sa vad sarea din ditamai butoiul de varza

[al3x82]

Eu am bagat 6000 de 8 luni de cand am cumparat-o si 4 luni a stat in service, e adevarat ca acum o sa mai pice ceva peste 200 de mii de km poate dar nu imi doream sa bag atatia banii intr-o masina, asta e daca nu te duci direct cu masina la reprezentanta sa iti faca aia testul degeaba, si mecanic si electronic, tot tacamul ca sa fii sigur de ceea ce cumperi (si mai trebuie sa le dai o spaga ca sa ti le zica pe toate )

[paunionutz]

@Xino, fara suparare, dar mai esti si avocat stagiar..., oricum de viciile ascunse le poti lega numai in cazul unui produs NOU, saupentru care s-a oferit garantie. Nici o persoana fizica nu va stipula in contractul de vanzare cumparare defectiunile masinii sau interventiile facute la masina.
- viciu ascuns: deficienta calitativa a unui produs livrat sau serviciu prestat de catre un agent economic care, existind in momentul predarii ori executarii, nu a fost cunoscut si nici nu putea fi cunoscut de catre consumator prin mijloacele obisnuite de verificare.

- termen de garanţie - limita de timp, care curge de la data dobândirii produsului sau serviciului, până la care producătorul sau prestatorul îşi asumă responsabilitatea remedierii sau înlocuirii produsului ori serviciului achiziţionat, pe cheltuiala sa, dacă deficienţele nu sunt imputabile consumatorului;