Cum pornim masina daca am ramas fara baterie si avem cutie automata?

[dan500se]

Dupa cum am zis mai sus... The end!

[Zeus]

Pai hai sa tragem si o concluzie pentru profani, nu?

[Heavy D.]

Cutii automate si pornirea prin tractare.

Buna seara !


@zavelk:

Ti-am trimis un PM cu traducerea celor trei citate, postate de mine.

@ altii interesati:

Pentru ca am adus vorba de cutii Borg-Warner sau GM, ceea ce n-a fost chiar la tema forumul nostru, iata ce zice manualul de service unui C220 din 1996, cand e vorba de cutia automata si pornirea prin tractare:

"Primary Pump:

Primary pump is housed in front transmission cover and is driven by engine through torque converter. Primary pump operates as long as engine is turning, and supplies pressurized oil to entire hydraulic system. Drive of secondary pump is switched off by cut-off piston, by means of primary pump pressure.


Secondary Pump:

Secondary pump is required only for towing and tow-starting vehicle. It is designed as an external gear pump and is positioned in rear section of the transmission. If needed, secondary pump is driven by centrifugal governor shaft. Secondary pump operates only if engine is not running and vehicle is rolling (tow-starting procedure), while brake band B-2 slowly engages. Pump stops operating when vehicle comes to a stop or if transmission has shifted into 4th or 5th gear (engine running).

O traducere directa, ca sa evitam confuziile:

Pompa primara:

Pompa primara este situata in capacul frontal al cutiei automate, si antrenata via convertorul de cuplu. Pompa primara functioneaza atata vreme cat functioneaza si motorul, si furnizeaza ulei sub presiune catre intreg sistemul hidraulic. Functionarea pompei secundare este gestionata de un piston mentinut intr-o anumita pozitie de presiunea generata de pompa primara.


Pompa secundara:

Pompa secundara este necesara si va functiona doar la procedurile de pornire prin tractare. A fost conceputa ca element separat, si este pozitionata in partea din spate a transmisiei. Cand este cazul pompa secundara este antrenata de axul governorului centrifugal. Pompa secundara va functiona numai cand motorul este oprit si vehiculul se afla in miscare (in regim de pornire prin tractare), iar banda de franare B2 actioneaza treptat. Pompa secundara isi va inceta functionarea daca vehicului nu mai misca sau daca transmisia este in treapta 4 sau cinci (cu motorul functionand).

Si ca sa va faceti idee cum arata pompele astea, iata-le mai jos, ca sa stiti ce aveti prin cutii:

Pompa primara cutie automata Mercedes.jpg Pompa secundara cutie automata Mercedes.jpg


Un prim plan numai cu pompa secundara:

Pompa secundara cutie Benz.JPG


Link cu cutiile 722.3., 722.4 si 722.5, de unde a fost extras textul de mai sus, vezi pagina 4 la sfarsit si pagina 5 la inceput:

http://w126.pp.ru/akp722.pdf

Deci, cu cutiile mai sus, si la aplicatiile descrise mai jos, se poate porni masina prin tractare:

Aplicatii cu pornirea prin tractare.JPG




Dragos

[Zeus]

Se poate si mai simplu, ca sa inteleaga tot forumistul ce face cu troaca daca a ramas fara baterie si trebuie sa o aduca acasa ?
Apropo de asta @Heavy D, multumim pentru toate informatiile tehnice, mai e un topic unde asteptam o concluzie,

http://www.clubmercedes.ro/switch-kick-down-overdrive-t9857.html?t=9857&highlight=kick

Multumim!

[Heavy D.]

Buna seara !


Pentru tot forumistul atehnic, care nu-si cunoaste prea bine masina dotata cu cutie automata:

- daca s-a topit de tot bateria, si masina este de generatie mai noua, sunt sanse ca nici alte sisteme electronice de gestiune sa nu functioneze corect. Ma refer la de-ale motorului, adica. Si atunci, chiar daca ai vrea s-o tragi ca s-o pornesti, nu va porni, ca uneori e necesar un anumit voltaj ca un ECU sa fuctioneze la parametri si sa-si faca treaba bine.

Deci, daca nu poti organiza cumva cabluri de pornire sau alta baterie in stare buna, va trebui s-o tragi civilizat cu max 50km/h si nu mai mult de 50-60km distanta, mai ales daca ti-e lene sau nu ai conditii sa demontezi cardanul de pe grup, lucru valabil numai daca ai doar tractiune spate. Tractiunea fata si cele 4x4 au alt regim, acolo nu poti umbla asa usor la cardane sau nu ai deloc cardan...

- daca s-a dus electromotorul, dar bateria e inca OK, cum am patit eu (bobina electromotorului dadea semne de oboseala si nu cupla intotdeauna), se aplica doar treaba cu tractarea in conditile specificate in cartea masinii, care probabil vor specifica maxim 50km/h pe nu mai mult de 50km distanta.


@Zeus:

Care-i treaba cu topicul din link-ul mentionat, ca parca se lamurise ce inseamna overdrive si kick-down ?


Dragos

[Dj Sky]

La w 124 am avut o singura data nevoie sa o pornesc remorcata,am selectat treapta a 2-a manual si a inceput sa invarta pe la 50 km/h si a pornit doar pe la 70-80 km/h, deci tot in a 4-a, dar sa tinem cont ca e o cutie care functioneaza fara nevoie de curent electric.
La 7 g tronic nu am de gand sa incerc, oricum cred ca la cutiile astea electronice nu ar merge sau daca ar merge intr-un final nu ar face bine.
Revenind la titlu, la ramas fara curent, decat sa o remorchezi mai bine in urgenta ii dai curent 5-10 min, apoi se opreste motorul masinii "donatoare", se ia contactul si se efectueaza pornirea la masina cu probleme. Metoda sigura e dat curent 15-20 min si pornit pe cont propriu...

[Heavy D.]

Buna seara !


@Dj Sky:


Daca in cursul procedurii de pornire a W124-lui nu ai miscat levierul cutiei de pe pozitia 2, tot in a doua era si la 70-80km/h...

Ideea este ca a pornit, deci 722.3 sau .4 sau ce ai avut tu pe W124 suporta pornirea prin tractare. 7G-tronic nu cred ca se preteaza la asa ceva, electronii aia incurca toata treaba.

Referitor la treaba cu pornitul pe cont propriu, nu functioneaza intotdeauna. Cand bateria este in asa hal de dusa incat nu mai stie sa retina nimic, poti sa-i dai juma' de zi curent, ca dupa ce iei cablurile de pe ea, tot moarta este. Eventual sa combini vreun prieten sa-ti aduca o baterie buna, asta e altceva.

Plus ca mai e si cazul ala in care bateria e buna, dar electromotorul tocmai si-a luat ramas bun, deci tot la tractare pe roti sau pe platforma se va ajunge, probabil.


Dragos

[zavelk]

Buna seara !


@zavelk:

Ti-am trimis un PM cu traducerea celor trei citate, postate de mine.

Multumesc frumos pentru raspunsul prompt si foarte elaborat.






stima

[gmihai24]

Nu sariti sa ma injurati.Intreb strict la mercedes.Modelele ce au 2 acumulatori.Daca cel principal e dus si cel secundar e bun, nu poate alimenta ecu pentru a asigura pornirea prin tractare?
Alte masini cu doi acumulatori nu stiu.

[Dj Sky]

La w 211, cel de-al doilea acumulator, este pentru sistemele electronice, pentru a avea la calculatoare, sbc si altele un curent continuu si constant de 12 v.
Are 12 A asa ca nu ai porni cu ea un motor mai mare de 500 cmc...

[gmihai24]

Am intrebat asta deoarece in manualul de w211 scrie ca daca nu ai tensiune in acumulatorul principal, nici SBC-ul nu are.Urate sisteme.

[dan500se]

Nici dupa 3 pagini nu se poate da un raspuns?

Din punctul meu de vedere in cazul in care ramai fara baterie (stict fara baterie... ca asta era si intrebarea!) chemi pe cineva sa-ti de-a curent (e recomandat sa ai totusi cabluri la tine, nu e scump, e vreo 15 lei). Iar la faza ca este bine sau nu... raspunsul e NU (in marea majoritate a cazurilor).
Dupa cum a zis si mai sus, restul e can-can si deja s-a ajuns prea departe de la intrebarea initiala. Nu zic ca nu e bine sa cunosti daca cutia din dotare (automata) suporta pornirea prin tractare sau nu, dar totusi, nici in cazul in care s-ar putea tractat si porni tot nu are niciun sens din moment ce masina cu care ai vrea sa o tractezi are posibilitatea sa-ti dea (si) curent.

Eu zic sa incheiem aceasta discutie aici!

[mircea600sel]

Eu zic sa incheiem aceasta discutie aici!

Se inchide.